Mitologia vs Hermes

Além de Zétes e Cálais, os dois Argonautas alados, tiveram ainda as filhas:

- Cleópatra = casou-se com Fineus, rei trácio de Salmidessos, e lhe deu os filhos Pandíon e Plexipos. Entretanto, Fineus, desejando desposar a bela Ídea, filha do rei Dárdanos, tancafiou-a na prisão e cegou os 2 filhos. Mais tarde, os Argonautas chegaram no país, livraram o rei das terríveis Hárpias, e os irmãos Zétes e Cálais libertaram a irmã da prisão e mataram Fineus depois de expulsarem as Hárpias.

- Quíone = com Poseidon, teve o filho Eumolpos e, com medo do pai, jogou-se no mar. O menino foi recolhido por Poseidon e confiado à Bentesícime, uma ninfa da Etiópia. Ela criou-o como filho e o educou. Ao tornar-se adulto, desposou uma filha de sua mãe adotiva. Mas, por tentar violar uma de suas cunhadas, foi banido do país, junto com o filho Ísmaros. Mais tarde, tornou-se um nobre no palácio de Tegírios, o rei da Trácia. Foi um dos mestres de Héracles, educou-lhe a voz e ensinou-o a tocar lira. Um dia, surpreendido numa conspiração contra o rei, teve que fugir, acompanhado de seus companheiros, e foi estabelecer-se em Elêusis, onde instituiu os Mistérios de Deméter e a cultura da vinha. Foi nessa terra que reencontrou e purificou Héracles da morte dos Centauros. Tão logo seu filho Ísmaros morreu e o rei Tegírios, não tendo filho varão, entregou o trono da Trácia a Eumolpos, que, aliado aos eleusinos, fez guerra contra Erecteus II, o rei de Atenas, e morreu lutando.

- Aura = nada sei sobre ela. Não confundi-la com a ninfa Aura, filha de Lélatos e Peribéia.

- Laxo = nada sei sobre ela.

Bóreas, ainda, com Clóris, filha de Erecteus II, teve a filha Hírpace.

Unindo-se às éguas de Erictônios, o rei de Tróia, Bóreas gerou a 12 potros.

Bóreas, ainda, foi pai de Butes, criado na terra dos bebrícios, que enlouqueceu graças a Dionisos.

Porém, Bóreas e Orítia tiveram ainda um filho de renome como Héracles, Teseus, Perseus e Aquiles. Seu nome era HÉMOS.

HÉMOS desposou a ninfa Ródope, filha do rei Estrímon, que mais tarde se tornou deus-rio, e teve dela o filho Hébros, o futuro sucessor ao trono. Era um casal feliz, mas só até o momento de cometerem uma loucura. Hémos e Ródope foram punidos por Zeus por terem ousado exigir do povo trácio que os adorassem sob os nomes de Zeus e Héra. Quis fulminá-los, mas decidiu esperar o momento certo.

Hémos tornou-se soberano da Trácia e, como tal, invadiu Bizâncio e tentou conquistá-la para si. Mas Bizas, o rei, expulsou-o e aos seus exércitos e empurrou-os para o interior de seu país de origem. E, encurralado sobre uma montanha, Bizas tirou-lhe a vida. A montanha onde morreu passou a levar o seu nome: Hemos (hoje parte da cadeia dos Balcãs). Ródope suicidou-se, e uma montanha passou a levar o seu nome, e ainda hoje é conhecida por Rópode.

Ródope, numa das ausências de Hémos, seu marido, havia sido violada por Apolo, e deu à luz um filho chamado Cícon, que cresceu e tornou-se o herói-epônimo dos Cícones, povo que entre ele nasceu Orfeus.

Você conhece uma divindade chamada Fisis ou Physis?

PHYSIS é tida como uma deusa primordial representando a Natureza. É a Natura dos romanos. Porém, subentende-se que se trata da mesma deusa Géa (Gaia) ou então Réia, sendo Physis um epíteto.

Physis, segundo os filósofos pré-socráticos, é a matéria que é fundamento eterno de todas as coisas e confere unidade e permanência ao Universo, o qual, na sua aparência é múltiplo, mutável e transitório.

Postei o mito de Perseus no fórum:
O MITO DE PERSEUS

Por ora, posso lhe adiantar que Perseus foi assassinado por Megapentes, filho de Proetos, rei de Tirinto. Ambos haviam trocado seus reinos, pois Perseus não era bem-vindo em Árgos pelo assassinato involuntário do rei Acrísios, seu avô. Então trocaram, e Perseus passou ao trono de Tirinto.

Megapentes matou Perseus e devolveu ao seu pai Proetos o trono de Tirinto.

Após a morte de ambos, Perseus e Andrômeda foram transportados para o Céu e transformados em constelações, o mesmo acontecendo com os pais de Andrômeda, Cefeus e Cassiopéia. E os micênios, para honrar seu mais ilustre herói, ergueram-lhe um túmulo diante de Micenas, na estrada para Árgos.

Como seria a aparência de um Espírio dos Rios ou Deus Rio na mitologia? São todos imortais? Todos são filhos de Oceano e Tetis?

Os deuses-rios são titãs de segunda geração, no geral filhos de Océanos e Tétis, contando 3000 deuses, representando 3000 rios espalhados pelo Velho Mundo — Europa, Ásia e África. A maioria deles hoje representam rios com novos nomes.

Nem todos os 3000 rios filhos de Océanos e Tétis tiveram seus nomes conhecidos como perpetuaram. Por exemplo, havia um rio na Argólida que se chamava Carmánor. Um dia, um habitante de Corinto chamado Haliácmon nele se suicidou, e o rio passou a levar o seu nome.

Houve um outro Haliácmon, filho de Palestinos, um rei da Trácia, que se afogou num rio da Macedônia, e passou a levar o seu nome: Haliácmon.

Ínacos, o deus-rio de Árgos, antes era rei e foi o primeiro civilizador da raça humana. Depois de tentar salvar sua filha Io e de ousar desafiar Zeus, foi perseguido pela erínis Tisífone e atirou-se no rio Haliácmon, o qual passou a levar o seu nome: Ínacos.

Outro exemplo, o rio Páctolos levou esse nome de um certo Páctolos, filho de Zeus e Leucótoe. Esse rio, depois que Midas nele se banhou para livrar-se da maldição de transformar em ouro tudo quanto tocasse, passou a chamar-se Crisórroas, o rio de ouro.

Houveram muitos outros exemplos de heróis que deram nome aos rios onde se afogaram, mas subentende-se que a maioria desses rios eram originalmente filhos de Océanos e Tétis, pelo menos os mais importantes, com raras exceções.

Quanto à aparência, imaginaram os poetas que fossem um misto de homens com peixes, a exemplo dos Tritões e de Poseidon. Tinham pele escamosa, verde-azulada, membranas entre os dedos, deviam ter barbatanas, fungos saindo de sua pele e algas em seus cabelos. Às vezes, representados até com a cauda de peixe, enquanto estivessem submersos, e tomavam a forma humana em terra firme.

Assim como as Ninfas, eram imortais enquanto seu habitat continuasse intacto, a exemplo dos peixes e outros animais que nele habitasse. Eram poderosos, extremamente fortes e transformavam-se no que quisessem. O mais velho e mais poderoso chamava-se Áquelous.

Océanos era o poder masculino que logo procurou unir-se a um oposto feminino para criar. E encontrou sua sábia e alegre irmã Tétis, o espírito feminino das águas, que ao toque de Océanos tornou-se a mãe de três mil Rios, chamados Potamoi.

Os mais famosos: Nilos, Alfeus, Erídanos, Estrímon, Erimantos, Nestos, Báfiras, Istros, Hébros, Ardekos, Fásis, Áquelous (antigo Forbas), Símoeis, Ganges, Gigas, Hermas, Peneus, Tígris, Êufrates, Orontes, Méles, Páctolos, Kékinos, Caícos, Satimnoeis, Heptáporos, Ródios, Rinos, Grânicos, Ásopos, Astérion, Sangários, Ninfeus, Partênios, Ládon, Hális, Orontes, Termódon, Tânais, Borístenes, Áxias, Haliákmon, Brícon, Indos, Ácis, Anápis, Crínisos, Ânio, Álmon, Nódinos, Numícios, Tíberis (Tibre), Eurotas, Ismênio, Pérmessos, Ínacos, Céfisos, Clitumnos, Enipeus, Sélenos, Fílis, Hélicon, Ímbrasos, Meandros, Sébetos, Vulturnos, Egeus, Lámos, Tartessos, Líris, Óliras e Escamandros.

Quem são Páctolos e Leucótoe?

PÁCTOLOS era filho de Zeus e Leucótoe, filha de Órcamos e Eurínome, reis da Assíria e da Babilônia. Foi pai de Eurianassa.

No início, tendo deflorado sua irmã Demónice, atirou-se num rio a que levou o seu nome. Esse mesmo rio foi onde o rei Midas banhou-se, a conselho de Dionisos, para livrar-se da maldição de transformar em ouro tudo o que tocasse, o que ocasionou a morte de sua filha Áurea.

Tornou-se deus-rio da Frígia, na Ásia Menor, passando a pertencer ao rol dos 3000 rios considerados filhos de Océanos e Tétis. Confusão? Não. O rio já existia, foi gerado por Océanos e Tétis, mas Páctolos, originalmente um semideus, tornou-se o deus desse rio.

LEUCÓTOE, a filha de Órcamos e Eurínome, tinha rivalidade com sua irmã Clície, pois ambas amavam Apolo. Porém, foi violentada por Zeus, e lhe deu um casal de filhos: Páctolos e Demódice. Amante de Apolo, foi transformada na árvore que dá incenso, o heliotrópio, por ter sido encerrada numa fossa profunda, onde morreu. Os deuses puseram-na no rol das deusas Oceânides, e da relação que teve com Apolo, nasceu Tersánor, que contava no rol dos heróis Argonautas.

Eurianassa é filha de Páctolos e Demónice?

A ninfa Eurianassa foi filha do deus-rio Páctolos, mas não sei se sua mãe foi Demônice. Eurianassa foi uma amante do rei Tântalos, filho de Zeus e Plutó.

Você sabe algo sobre uma ninfa dos mares de nome Lisiteia?

E Árgos, dos argonautas, era um gigante?

LISITÉIA ou LISÍTOE
Só sei que foi uma das 3.000 Oceânides, filha de Océanos e Tétis.

ÁRGOS, o construtor do navio Argo não era um gigante. Era filho de Políbios e Argia. Foi somente o homem que, inspirado pela deusa Atena, projetou e dirigiu a construção do Argo. Nem ao menos fez parte da expedição dos Argonautas.

O gigante de 100 olhos, ÁRGOS, viveu gerações antes, quando Ínacos era rei de Árgos; era filho de Aréstor (Poseidon?) e foi criado por Agenor, o rei de Argos.

Houveram outros com o nome de ÁRGOS, sendo os mais conhecidos:
- um filho de Zeus e Níobe, filha de Foroneus - que deu nome à cidade e reinou sobre Árgos;
- um filho de Frixos e Calcíope, filha do rei Eétes - que fugiu da Cólquida, naufragou e foi salvo pelos heróis Argonautas;
- um dos cães de Ulisses, que só morreu depois de ver regressar o dono depois de 20 anos de ausência;
- um filho de Pirantos e Calírroe;
- e um homem que foi acolhido pelo rei Evandros, na Itália, e que tentou derrubar-lhe do trono.

Considerando que Afrodite é filha de Zeus e Dione, quem é essa Dione? Ela é uma ninfa ou deusa? É filha de Nereu, Oceano, Pontos ou de outro? Tem alguma relação entre Dione e a espuma do mar?

Pontos não é a única personificação do mar. O mar Mediterraneo é considerado como uma divindade feminina, a deusa Talassa (filha de Éter e Hemera). Afrodite pode ser considerada filha de Urano e Talassa.

Tem uma versão da lenda de Tálassa que a considera irmã de Urano e Gaia.

Dóris era uma das Oceânides, esposa e irmã de Nereus, tornando-se mãe das Nereidas.

O que acontece no caso de Afrodite? Afrodite era filha de Úranos, ou melhor, do escroto decepado de Úranos, que caiu nas espumas do mar, que então foi identificado com o Mediterrâneo (Tálassa), mas isso não significa que Tálassa seria mãe de Afrodite, pois não foi fecundada. Assim como nasceram as Melíades do sangue que escorreu de seu ferimento, Afrodite nasceu do sêmen que caiu no mar.

Dóris foi uma desculpa de Zeus, que adotou Afrodite como filha para causar ciúmes em Héra. Especialmente Homero preferiu dar a Afrodite uma característica de deusa pura, fazendo-a filha de Zeus e Dóris, portanto, nesse caso, ela seria meia-irmã das Nereidas.

Na verdade Zeus somente a adotou por filha, e isto causou a fúria derradeira em Héra, que já não suportava a ideia de Atena ter nascido da cabeça de Zeus. Então, Héra, invocando as forças maléficas do submundo, engendrou sozinha a uma serpente, Tífon.

Afrodite, depois que nasceu, viveu entre as Nereidas por muitos anos, até alcançar a adolescência. Então, foi apresentada no Olimpo como filha de Zeus.

Entenda-se o seguinte, antes que perguntem: Afrodite era uma deusa antiga, que nasceu antes de qualquer outro filho de Cronos; era mais antiga que Zeus, Hádes, Poseidon, Deméter, Héstia e Héra, e ainda mais antiga que outros tantos deuses. Afrodite era uma deusa de beleza e juventude eterna, que jamais envelhecia.

É comum na Mitologia Grega lermos de deuses que nasciam bebês, tornavam-se crianças, cresciam, atingiam um ponto e paravam de envelhecer no momento em que começassem a se nutrir de néctar e ambrosia. Este era o segredo da eterna juventude dos deuses, que alguns homens tentaram se apossar, como ocorreu a Tântalos e Sísifos.

Poseidon e Apolo, quando foram castigados por conspiração, passaram um ano como simples mortais entre os homens, sem consumirem néctar e ambrosia, mas não perderam a força e o seu poder.

Mas Dione e Doris não são a mesma personagem? Acho que você se confundiu.

Me confundi mesmo. Desculpe.

DÍONE foi uma das Nereidas, filhas de Nereus e Dóris. Troquei os nomes. Sendo assim, as Nereidas seriam tias de Afrodite na concepção de Homero, sendo que ainda defendo a versão de que Afrodite era Uraniana e que apenas foi adotada por Zeus e Díone. Fica assim ainda mais esclarecido, já que Afrodite cresceu entre as Nereidas.

Havia uma outra DÍONE, que foi uma das Oceânides. Foi venerada em Dodona, ao lado de Zeus, pois foi ali mesmo o lugar onde se casaram. Esta era irmã de Dóris.

Afrodite era praticamente uma TITÂNIDA, e certamente uma DEUSA.

Só preciso esclarecer que Titãs e Deuses não eram exatamente de classes diferentes. Eram todos DEUSES. Os Titãs levaram essa denominação por serem filhos de Titéia (Gaia ou Géa).

Segundo uma versão antiga e menos conhecida, houve um deus chamado Titan, o primeiro filho de Úranos e Géa, que nasceu para reinar no lugar do pai, por isso os seus novos irmãos foram chamados igualmente de "Titãs".

Por que seriam Titãs somente os filhos de Úranos e Géa? E por que denominar deuses os filhos de Cronos e Réia se haviam os filhos de outros Titãs? Eles também não seriam deuses? Por que chamam Prometeus de gigante e às vezes de titã ou ainda de deus? Têmis não era titânida? Então por que a chamam de deusa Têmis? E Tétis? E Átlas? Era um gigante, um titã ou um deus?

Titãs era um título que significava "rei", em linguagem grega arcaica, pois todos os 6 filhos masculinos de Úranos e Géa eram deuses-reis e representavam de modo geral as forças da Natureza e as leis que regem o Cosmo.

Isso sem contar os Titãs de segunda geração (Átlas, Prometeus, Epimeteus, Mênetos e outros filhos de Titãs... e por que não denominar os filhos de Cronos como Titãs de segunda geração?).

NINFAS também eram deusas.

TITÃS, deuses filhos de Titéia (Gaia ou Géa)
CRÔNIDAS, deuses filhos de Cronos
URANIANOS, deuses filhos de Úranos
OCEÂNIDES, deusas filhas de Océanos
NEREIDAS, deusas filhas de Nereus
POTÂMIDES, deusas filhas de Poseidon ou então pertencentes ao seu séquito

Haviam sim classes distintas: DEUSES (Olímpicos ou não), SÊMONES (semi-homens), HOMENS (humanos) e ANIMAIS. Os Sêmones abrangiam Centauros, Sátiros, Egipãs, Gigantes, Cércopes... (Pan e Quíron entraram para o rol dos deuses, pois foram aceitos no Olimpo e partilharam a mesa dos demais deuses).

Diferenças:

DEUSES - eram imortais, alimentavam-se de néctar e ambrosia. Haviam os Deuses Primordiais, os criadores do mundo, como Caos, Tártaros, Érebos, Nix, Géa, Úranos...

SÊMONES - de raça divina, eram mortais e não desfrutavam da mesa dos Olímpicos, exceto alguns como Pan e Quíron. Eram representados por Centauros, Egipãs, Sátiros, Gigantes e outras criaturas híbridas.

HOMENS - eram mortais, mas racionais, ainda que às vezes fossem poderosos, como os semideuses, denominados assim por terem pai ou mãe de raça divina. Foroneus foi a primeira criação do deus-titã Prometeus.

ANIMAIS - mortais, mas irracionais, criados para serem submissos aos homens, muitas vezes seus inimigos. Há quem diga que foram criados por Epimeteus. Porém, o certo é que, antes de Foroneus, os trogloditas foram criação de Epimeteus.

Haviam também os MONSTROS, geralmente filhos das bestas ou de uniões híbridas, ou ainda vítimas dos castigos divinos. Podiam ser maléficos como benfazejos. Eram representados por Hidras, Serpentes-marinhas, Hárpias, Hipocampos, Dragões, Grifos...

Nossa, você sabe tudo!! Você é um mestre da história, amei!!! Foi de muito proveito suas informações!! Máximo!!!

Art3mis

Não é uma questão de "saber", pois acredito que ninguém nasce sabendo. Tudo é fruto de longas pesquisas, dedicação nos estudos, busca em conhecer mais. E estou sempre buscando novas informações, sempre aprendendo.

Isso não quer dizer que eu não cometa erros, que eu não me engane ao passar informações. Por isso é muito importante a participação de todos, em desejar sanar suas dúvidas ou simplesmente debater as inúmeras versões existentes na Mitologia Grega, ou mesmo trazer para o fórum mais mitos e mais curiosidades.

Justamente a riqueza de detalhes e as informações controversas tornam a Mitologia Grega a mais completa das mitologias e a mais próxima do FATO, independente da forma como ela fosse contada, incluindo deuses, semi-homens, semideuses e monstros.

Temos que desmistificar a Mitologia Grega e, justamente através dos debates, buscarmos sentido aos mitos para que possam deixar de ser mitos e tornarem-se fatos contados pelos antigos com muita superstição.

A Guerra de Tróia, por exemplo, deixou de ser mito para virar parte da História a partir do momento em que as ruínas foram descobertas e seus textos desmistificados. Então, a Guerra de Tróia passou a ter duas interpretações: a mítica (com a inclusão de deuses e monstros e o rapto de Helena) e a histórica (a luta pelas posses territoriais na Ásia Menor).