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A Peste Negra

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Mensagem por Alquimista 6/4/2020, 03:21


Realmente... Existem certos odores que, por serem sentidos pelo indivíduo desde criança, deixam de fazer efeito no adulto... E armas que usassem o fedor realmente podem não funcionar para todos os povos. Alguns povos guardam os excrementos humanos em locais onde eles fermentam e viram adubo... E adubam as verduras com esse produto. Como eu sei quais são esses povos, se eu fosse para o país deles não comeria verduras nem por decreto. kkkkkk
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Mensagem por Conde de Monte Cristo 6/4/2020, 04:58


ALQUIMISTA, ALQUIMISTA...!!!!!!!!!! Qual a certeza que o amigo tem de que os legumes, verduras e frutas que compra no quitandeiro na sua esquina, ou nos grandes hipermercados, NÃO FORAM TAMBÉM ADUBADOS COM DITOS EXCREMENTOS FERMENTADOS.........???????????????
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Mensagem por Alquimista 6/4/2020, 05:15


Conde, amigo... É simples. Aqui a gente tem hortas hidropônicas e eu compro minhas verduras lá. kkkkkkk
Em matéria de adubo, realmente hoje em dia estão querendo voltar ao sistema orgânico, ou seja, usar excremento animal. E existem agora os adubos feitos da fermentação de restos de alimentos... Mas as hortas hidropônicas são mais higiênicas. kkkkkk

E adubo sempre foi feito de materiais em decomposição. No entanto, dizer que a fermentação mata os patógenos é meio estranho, pois atrai varejeiras, que colocam ovos, baratas que carregam sujeira nas patas, ratos que são os campeões da virulência.

Soube de uma empresa que está oferecendo um "sistema" de aproveitamento de restos de comida (lixo) e outros dejetos degradáveis, para obtenção de adubo. Mas esse sistema está causando alguns problemas. Atraí todos os ratos e baratas da redondeza de onde se instala, milhares de moscas e, o pior, até os urubus. kkkkkkk E, para completar, em dias de sol quente, o cheiro chega a centenas de metros de distância. kkkkk
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Mensagem por Alquimista 6/4/2020, 05:17


Explico porque eu compro verduras hidropônicas, apesar do gosto delas não ser tão bom quanto ao das verduras de hortas comuns... É que eu tenho horror a moscas. kkkkk
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Mensagem por Dom Diniz 6/4/2020, 07:04

Alquimista escreveu:
Conde, amigo... É simples. Aqui a gente tem hortas hidropônicas e eu compro minhas verduras lá. kkkkkkk
Em matéria de adubo, realmente hoje em dia estão querendo voltar ao sistema orgânico, ou seja, usar excremento animal. E existem agora os adubos feitos da fermentação de restos de alimentos... Mas as hortas hidropônicas são mais higiênicas. kkkkkk

E adubo sempre foi feito de materiais em decomposição. No entanto, dizer que a fermentação mata os patógenos é meio estranho, pois atrai varejeiras, que colocam ovos, baratas que carregam sujeira nas patas, ratos que são os campeões da virulência.

Soube de uma empresa que está oferecendo um "sistema" de aproveitamento de restos de comida (lixo) e outros dejetos degradáveis, para obtenção de adubo. Mas esse sistema está causando alguns problemas. Atraí todos os ratos e baratas da redondeza de onde se instala, milhares de moscas e, o pior, até os urubus. kkkkkkk E, para completar, em dias de sol quente, o cheiro chega a centenas de metros de distância. kkkkk

Realmente, parece que não temos saída! É mesmo a dependência do adubo de fábrica e do defensivo agrícola!
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Mensagem por Alucard 6/4/2020, 14:04

Alquimista escreveu:
kkkkkkkkk O engraçado é que a Idade Média foi tão mudada nos filmes Hollywoodianos (credo.... isso que é neologismo. kkkk), que ninguém acredita quando dizemos como eram as ruas daquela época. Tinham no máximo uns dois metros de largura (espaço suficiente para passarem as ancas de dois cavalos em direções opostas - kkkk).  E isso era para facilitar a defesa, em caso da cidade ser atacada por inimigos. As janelas eram fendas nas casas, abertas ao relento. Eram fechadas das intempéries por tapetes ou tapeçarias. Janela com vidro era um luxo da realeza... E os urinóis eram despejados pelas mucamas diretamente na rua... Portanto, quem precisava andar a pé, devia tomar muito cuidado primeiro com o que podia chover nas suas cabeças e, em segundo lugar, em não pisar no que era jogado, que era coisa quase impossível de fazer, já que as patas dos cavalos espalhavam o conteúdo "cheiroso" pela rua toda...  Por esse motivo, geralmente as casas tinham somente uma porta aberta para a rua no andar térreo. O resto era fechado com muros de dois andares. E as janelas ficavam sempre no segundo andar. A porta da rua geralmente levava para um pátio e todos entravam em casa montados em seus respectivos cavalos, que eram levados para os estábulos, que ficavam geralmente no fundo desse primeiro andar, bem do lado de onde ficava, na maior parte das vezes, a cozinha... Outro costume que eu acho hilário, era que, durante os banquetes, como todos comiam com as mãos (o único talher usado eram colheres para comer sopas e molhos, que eram servidos em pratos usados por dois convivas - a gente tomava sopa com baba do vizinho kkkk), os pagens traziam as comidas já cortadas e cada conviva agarrava seu pedaço de javali assado, ou de alguma outra caça, e degustava o dito naco. Depois, como quase tudo vinha com o devido osso, ele jogava o resto para os pequenos cachorros (geralmente mastins), que ficavam atrás dos convidados aguardando os restos. Os pagens traziam bacias com água perfumada para os convivas lavarem as mãos. E todos enxugavam as mãos nas mesmas toalhas, ou nas mangas das vestimentas bordadas com pérolas e pedras preciosas. kkkkkkk A primeira latrina que existiu foi inventada por um nobre da corte de Elisabeth I. Era uma gracinha. Toda forrada de veludo vermelho, uma graça... Só que seu encanamento caia direto no rio Tâmisa e o inventor não sabia que o cheiro voltava... Para que isso não aconteça, a privada tem que ter um sifão, que é um encanamento dobrado, onde a água fica sempre depositada, segurando os eflúvios...  Portanto, na Idade Média nunca ninguém ouviu falar em privada. Nos palácios, os moradores usavam os cantinhos... kkkkkkk

Tem até uma história em quadrinhos do Sandman muito engraçada. É uma das últimas HQ do Sandman, que tem um personagem que é imortal, e que ele tem uns quinhentos e poucos anos que ele já tá vivo. Ele nasceu na Idade Média e desde então não morreu... Então nessa história do Sandman tá rolando tipo um evento cosplay da era celta e medieval onde as pessoas se fantasiam e fazem o cenário igual o ambiente que era da época, e aí nosso personagem fica indignado. Ele fala que essa reconstituição tava toda errada, e a namorada dele estranha e pergunta como ele sabia que tava errado, daí ele fica bêbado e com raiva começa a resmungar para as pessoas que o ambiente medieval não era assim... Aí ele fala: ''se vocês querem fazer uma reconstituição da era medieval, tem que ter cocô em tudo quanto é lugar, porque era assim que tudo era...'' É muito engraçado porque todo mundo pensa assim que se isso não tem no livro não tem como saber, então como ele poderia saber? E ele não pode falar que é imortal... riso 2
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Mensagem por Necromante 6/4/2020, 14:33


Em qual número do Sandman eu encontro essa estória?
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Mensagem por Alucard 6/4/2020, 14:46


No Absolute Sandman, que são 5 volumes, onde está compilada toda a série do Sandman, mas os 4 primeiros tem a série básica, na quinta tem os especiais que saíram em séries especiais, e tem o compilado também da personagem da morte, e essa história que eu falei tá no volume 4, que é uma das últimas histórias da série.
O legal é quando se lê a série toda porque tem esse personagem imortal, que a cada 100 anos se encontrava com o Sandman num bar e eles tomavam cerveja juntos, e ele até brincava que o Sandman era o amigo mais antigo dele e a única pessoa que tinha uma constância na vida dele porque todos iam morrendo e só ele ficava vivo. O legal é ver esse personagem conversando com o Sandman em vários momentos no tempo e aí quando chega no final tem essa história que eu falei.
O desenhista dessa história pra mim é o melhor que já passou pelo Sandman, se não me engano era o Michael Zulli.
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Mensagem por Norman, o herege 6/4/2020, 15:00


Folhando o Atlas da História do Mundo, publicado pela Folha/The New York Times, me deparei com um mapa ilustrando o avanço da Peste Negra entre 1346 e 1353. Uma das legendas indicava a área compreendendo grandes partes da Polônia, Silésia e Brandemburgo como de pouca ou nenhuma mortalidade. Está correto isso? Qual é a razão do fato?
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Mensagem por Baphomet 6/4/2020, 15:11


Existe um documentario do National Geographic sobre a peste na Inglaterra em 1666 sobre uma aldeia que ficou de quarentena e boa parte dela sobreviveu. A explicação seria herança genética.
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Mensagem por Vlad Tepes III 6/4/2020, 15:21


Ouvi falar que a Silesia, Bearn e uma aldeia inglesa tinham alto percentual de judeus. É registrado que houve perseguições "justificadas" pelo fato que eles não morriam de peste enquanto os cristãos caíam como moscas. A chave pode estar nas leis mosaicas que proibiam tanta coisa que podia realmente afasta-los do contato com ratos e pulgas (mais higiene?).
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Mensagem por Cachorrão 6/4/2020, 15:49


Se for por higiene, na verdade os cristianos sempre deixaram muito a desejar. Uma das lendas mais hilárias que se contam na Espanha, e se conta como se isso fosse motivo de se gabar, é que os muçulmanos já sabiam da chegada dos exércitos cristianos a quase 100 kms de distància, pelo mau cheiro que lhes chegava transportado pelo vento.  MUAHAHAHAHAHAHA!  Parece que os cavalheiros cristianos não tomavam muito banho, coisa que era costume sagrado entre os muçulmanos (famosos banhos públicos). Ainda hoje isso se pode comprovar, onde até mulher, extremamente enfeitada e produzida por fora, enche o corpo de maquiagens, perfumes e colônias, sem ter provado uma pinga de água. As consequências se deixam notar claramente no encontro amoroso pela noite, quando a moça, retirada a roupa e sumidas as fragrâncias aromáticas dos perfumes, fica totalmente exposta a um fedor insuportável que faria brochar até ao mesmo Giacomo Casanova. BIG LOL!
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Mensagem por Art3mis 6/4/2020, 16:11


Você é europeu? Pois esse costume que você descreveu está mais presente nas mulheres da Europa.
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Mensagem por Art3mis 6/4/2020, 16:13


Mas agora a pergunta do Norman, segundo Amiraldo M. Gusmão Jr. no artigo A pandemia de peste negra no século XIV.

Os fatores para dizimar quase que 70% da população da Europa foram: condições precárias de habitação, higiene, superstições e principalmente ignorância.

Agora outro fato me deixa curiosa, a Grécia registra baixo índice de mortandade também, li algo em Le Goff que faz crer que foi "saneamento" herdado das cidades antigas. Se estiver errada, por favor me corrijam.
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Mensagem por Vlad Tepes III 6/4/2020, 16:23


A peste negra ou bubônica é causada por uma bactéria (Yersinia) que originalmente vivia dentro de pulgas e roedores da estepe eurasiana oriental (gerbil), até que as cidades humanas aumentaram a população de roedores urbanos e a Yersinia passou a ciclar entre ratos e pulgas (chupando sangue dos ratos).
Eventualmente a população de ratos poderia cair e a de pulgas aumentar, fazendo com que as pulgas (com ou sem Yersinias dentro delas) procurassem uma fonte de sangue não preferida, os humanos. Enquanto a Rota da Seda estava aberta, a chance de disseminar a Yersinia do leste para o oeste aumentava.
Como costuma ocorrer quando um parasita usa um hospedeiro não habitual, o parasita fere seriamente o hospedeiro. No caso dos humanos, o sistema de defesa responde de modo mais agressivo ainda (os linfonodos incham, se enchem de pus e sangue e estouram), além do pulmão ser infectado.
Ainda assim, muitas pessoas adquiriram imunidade e sobreviveram à Yersinia. 70% é um número muito alto, e as estimativas seriam de 33%, o que ainda é um genocídio, né?
Para complicar, no grande surto medieval da peste na Europa Ocidental é que a Yersinia ganhou a capacidade de transmissão humano-humano pelo ar!
Hoje a Yersinia não tira farinha com humanos porque antibióticos relativamente simples as matam facilmente.
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Mensagem por Alquimista 6/4/2020, 16:39


No entanto, não é uma doença erradicada. Ainda, em lugares sem saneamento e densamente povoados, há a ocorrência de casos.
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Mensagem por Imhotep 6/4/2020, 16:48


Alguns acreditam que a peste negra teria começado em 1347, quando o porto de Kaffa, na Criméia, foi sitiado pelos tártaro-mongóis da Horda de Ouro, cujo khan se chamava Janibeg. De repente, alguns soldados adoeceram e eles jogaram seus corpos para dentro da cidade. E depois esta praga foi levada da Criméia para a Itália, e de lá para o resto da Europa e o Oriente Médio.
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Mensagem por Vlad Tepes III 6/4/2020, 16:54


O grande surto de 1347 foi levado da Criméia pra Itália por navios venezianos. Este surto começando com ataque mongol tem tudo a ver com os gerbil da estepe oriental.

Alquimista, foste preciso como uma flecha partia de novo.
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Mensagem por El Guarani 6/4/2020, 16:59


Italia-Aragón-Francia: consecuencias

De allí se expandió por el Mediterráneo, llegando a índices siniestros en sitios como la Corona de Aragón que, aunque eran rivales comerciales con las ciudades-Estado italianas, también intercambiaban bastantes mercaderías. Desde allí se expandió hacia el Mediodía francés (el antiguo reino amigo de Provenza) con resultados desoladoreamente similares. Muchas poblaciones llegaron a perder más de la mitad de la población; hecho que agravó la decadencia política de la Corona de Aragón, desde el siglo XV progresivamente satelizada por Castilla.

Sin embargo, economías como la de Catalunya se recuperaron más rápidamente que la del sur de Francia, pues durante el XVI se registra una fuerte inmigración desde los pueblos franceses hacia el lado sur de los Pirineos.
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Mensagem por Professor Black 6/4/2020, 17:10


Peste? Sempre houve.

Convém salientar que terão havido outros surtos de peste anteriores ao período medieval, por exemplo em Atenas, durante a Guerra do Peloponeso, e em Roma, durante o reinado de Marco Aurélio.
Obviamente não se sabe se a causa, ou seja, a bactéria yersinia foi a culpada em todos os casos, mas é bem possível que tenha sido.
Fato interessante foi o modo como ela se extinguiu numa época em que não havia antibióticos.
Para isso, obviamente contribui o fato da população ter sido dizimada de tal modo que o contágio entre o ser humano, que era por via aérea, ter sido substancialmente reduzido, graças à rarefação demográfica, mas quem sabe também que os que não foram afetados teriam já de si uma resistência natural e inata à bactéria.
Recordo aqui que como em muitas outras doenças que surgem quase como um terremoto, segue-se uma adaptação do ser humano a essa doença que se torna menos virulenta.
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Mensagem por Vlad Tepes III 6/4/2020, 17:22


Sim, muitos acometidos pela doença sobrevivem e desenvolvem imunidade contra Yersinia, principalmente se a reinfecção ocorrer perto da cura da primeira invasão.
Na era pré-antibiótica, 1/3 a 2/3 dos doentes de pneumonia (dependendo do agente causador) sobreviviam!
A peste negra realmente infectou a Europa em outras ocasiões: Guerra do Peloponeso, anarquia militar romana do séc III e outras após o Grande surto do século XIV.
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Mensagem por FIAT LUX 6/4/2020, 17:28


Sabemos que ela veio da Ásia. E lá, qual o motivo que não se tornou uma epidemia? A baixa densidade populacional? E qual o animal hospedeiro na natureza? O rato mesmo? Ou havia algum outro roedor silvestre que era esse hospedeiro?
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Mensagem por Professor Black 6/4/2020, 17:39


O rato não é a causa. O rato simplesmente tem pulgas (por vezes o homem também tem pulgas) e é nessas pulgas que estão as bactérias causadoras da peste. Por isso, quando a pulga salta do rato para o ser humano geralmente salta para a perna e era aí que a pulga é inoculada no membro inferior, depois por via linfática atingia os gânlios linfáticos da região inguinal que inchavam e formavam inchaços que se chamavam bubões, daí o nome de peste bubônica.
A bactéra continua a disseminar-se e um dos órgãos que atinge é os pulmões, e esta forma pulmonar que é extremamente contagiosa.
Assim, apesar do rato ser o transportador da pulga e possa ser responsável pelo surto epidêmico, é o homem que é o grande propagador da peste quando os pulmões são afetados e a bactéria se transmite por via aérea.
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Mensagem por Alquimista 6/4/2020, 18:12


O hospedeiro é a pulga, que qualquer animal com pelo, ou sem, pode carregar. Com a higiene daqueles tempos, acho que até que foi fácil para que a disseminação fosse tão grande...
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Mensagem por Martinho Lutero 6/4/2020, 18:22

Vlad Tepes III escreveu:
O grande surto de 1347 foi levado da Criméia pra Itália por navios venezianos.

Não eram genoveses?

Xeque-mate teu, agora também estou em dúvida.
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