A Peste Negra

Não se preocupe... Não me ofendi. Apenas estou lhe dando um conselho de quem fala mais de 10 idiomas fluentemente e aprendeu muita coisa na vida. Nunca pergunte a uma pessoa se ela se considera louca, porque isso é ofensivo.... Cuidado com o seu fraseado, porque muita gente pode se ofender. Segundo, você está usando o youtube como prova do que está alegando??? O Youtoba é tido como fonte "não confiável". Isso porque todo mundo pode usá-lo, postando qualquer coisa (inclusive assuntos não comprovados e até mesmo errados); Terceiro. Quando a gente faz uma afirmação baseada em alguma coisa, temos que citar a fonte de onde tiramos a informação, cuidando para que seja uma fonte segura e confiável... Uma vez eu lhe disse que academicamente não podemos aceitar alegações que não tenham algum autor de peso por trás, para nos ajudar a confirmar. E você me respondeu, em outro tópico, que não se preocupa em fazer alegações comprovadas academicamente. Mas quando o assunto foi estudado exaustivamente por inúmeros acadêmicos, a maioria concordando com vários aspectos da história, como é o caso da peste negra e da mortandade que ela causou durante a Idade Média, e que essa epidemia se alastrou muito devido à pouca higiene daquela época, se você discordar do que esses acadêmicos todos afirmaram, deve ou citar um outro acadêmico que tenha sido sua fonte de informação, ou provar, através de estudos seus mesmos, que o que está afirmando pode ser correto... Como este fórum possui muitos acadêmicos e o pessoal que faz parte dele não está aqui para afirmar nada que não possam provar, acredito que você ainda não entendeu que aqui a gente não pode usar de achismos...

Temos que levar em consideração que a doença é contagiosa e passa de pessoa para pessoa ao ar livre, mesmo estando a 100 metros de distância, tem muitas chances de contrair a Peste. A princípio as pessoas não conheciam a doença e não sabiam que era seriamente contagiosa, as pessoas falavam com os doentes e até beijavam, então quando a Peste Negra chegou na Itália e na França, a população estava completamente indefesa, então mesmo uma pessoa bem limpinha da época não escapava da pestilência. Quando a doença chegou ao norte da Europa por volta de 1349 e 1350, o pessoal já sabia que a doença era muito contagiosa e que devia-se tomar devidos cuidados, mas o Apocalypse já havia acontecido no Mediterrâneo.

Só nos 6 primeiros meses de 1348 morreram 26 milhões de pessoas, mais de 1/4 da população européia.

Acho tópicos como este muito importantes para que possamos aprender com os erros do passado.

As informações aqui contidas poderão ajudar no combate ao Coronavírus, por isso não vejo motivos para troca de farpas com o Alquimista, Terry!

A letalidade da yersiniose de hoje é a mesma que a do passado se não tratada com antibióticos adequados, porém estes nada tem de especial. Algo que também ocorreu na cólera.
As baixas causadas pelo surto do século XIV não podem ser mensuradas adequadamente nem na Europa nem na China. Uma estimativa boa é um 1/3 da população na Europa Ocidental, não mais que isto.
O surto do século XIV foi especial porque a Yersinia mutou e pôde ser transmitida de modo respiratório pessoa a pessoa sem precisar da pulga num dado momento.
A Yersinia deve ter causado outras epidemias antes, mas é difícil saber se as pestes de Justiniano, de Marco Aurélio ou de Péricles era yersiniose. Menor número de baixas entre judeus na Europa Ocidental tem relação com seus melhores hábitos de higiene e com prevalência de genes ligados à hemocromatose maior entre judeus askenazi. A relação entre resistir à peste e ter hemocromatose tentarei detalhar quando reencontrar minha fonte.
Como era a ecologia da coisa antes do século XIV? A Yersinia vivia pulando entre pulgas e lêmingues na estepe eurasiática, onde os 3 seres vivem em equilíbrio. Ocasionalmente a bactéria entra nas cidades onde usa o roedor que está à mão (ratazana). Se o roedor começa a escassear e os humanos tem grande relação com ele, as pulgas carregadas de Yersinia começam a morder humanos.
A origem da epidemia do século XIV guarda relação com o comércio da pele destes roedores da estepe pela estrada da seda até portos do mar Negro por venezianos. Há relatos de barcos chegando a Itália só com mortos!
Era possível sobreviver a yersiniose mesmo naqueles tempos. Quando os bubões da virilha estouravam espontaneamente, o portador tinha boa chance de sobreviver, infelizmente a imunidade adquirida pela doença não era permanente.

A peste septicêmica foi a forma mais rara de todas. A mortalidade foi de cerca de 100% (até hoje não existe nenhum tratamento para a peste septicêmica). Os sintomas foram febre alta e pele transformando tons profundos de roxo devido à DIC (coagulação intravascular disseminada), daí a aparência zumbi que caracterizou a Peste Negra. Segundo o Dr. Matt Lutero, Vanderbilt University Medical Center, "A praga frequentemente causava DIC nas formas graves, e DIC pode ser fatal. Na sua forma mais mortal a DIC pode causar uma pele roxa escura. A morte negra tem o nome de Deep Purple, descoloração quase preta." As vítimas geralmente morriam no mesmo dia que a praga aparecia.

A CIVD não é apanágio da infecção grave por Yersinia. A CIVD junto com a SARA e o choque séptico compõem o "botão de autodestruição do corpo" que inclusive pode ser apertado por outros micróbios e por situações que não tem a ver com eles (atropelamento brabo, grande queimado, pancreatite...).

Mensalmente há casos de CIVD. Na época medieval a letalidade era de 100%. Hoje a coisa ainda é muito séria, mas tem sobrevida de 60% dos casos mesmo em hospitais brasileiros. A letalidade da CIVD pela Yersinia ainda perde por exemplo para o CIVD causado pelo meningococo.

Peraê, Peraê, está havendo uma confusão aqui, a bactéria da Peste Negra já é extinta. A forma da bactéria Yersinia Pestis, responsável por uma das mais devastadoras epidemias da história, provavelmente não tem parentes próximos vivos hoje.

A conclusão é de uma equipe internacional de cientistas, que obteve amostras de DNA de dezenas de pessoas mortas pela Peste Negra no século XIV do cemitério londrino East Smithfield, na Inglaterra.
A peste bubônica moderna NÃO passa de pessoa para pessoa de modo respiratório, mas a Peste Negra SIM. A peste moderna também não ataca os pulmões ou causa falência múltipla dos órgãos, mas a Peste Negra sim! Não há motivo para pânico.
É correto supor, portanto, que essa cepa esteja extinta, foi o que afirmou a equipe liderada por Hendrik Poinar, da Universidade McMaster, no Canadá, em artigo na revista científica "PNAS".

Nossos cumprimentos a todos os participantes que têm vindo a este tópico trazer mais e mais esclarecimentos sobre este tenebroso acontecimento na Idade Média. Os estudantes já têm uma travessa repleta de informações. Muito bom. Parabéns a todos.

Muito interessante essa coisa da terrível epidemia que assolou a Idade Média. Mas tem uma coisa pouco falada, que li no excelente ''A Idade Média - Nascimento do Ocidente'' que é o que ele chama de Grande fome do Ocidente. Desde o sec. X, até a época desta Peste Negra, a fome assolou a Europa por períodos de 1 ou 2 anos, em intervalos de cada 30 ou 40 anos. Outra coisa que li nesse livro e me confundiu em relação a outros: Cronologicamente é Alta Idade Média e Baixa Idade Media ou Baixa Idade Média e Alta Idade Média? Cada autor parece inverter a ordem...

Realmente, tenho lido e ouvido falar que a Europa atravessou periodicamente por épocas de extrema fome... E já ouvi falar que pelo menos a última se deveu à explosão do vulcão da ilha de Krakatoa. Essas explicações dizem que ao explodir, o vulcão lança na atmosfera uma quantidade enorme de detritos (terra), que formam uma espécie de camada que cai vagarosamente, enquanto o planeta gira, atingindo praticamente toda a superfície do planeta naquela latitude. E isso prejudica a agricultura, que não recebe raios solares suficientes para as sementes germinarem. Na Idade Média, qual foi o motivo dessas grandes fomes, que ajudaram a disseminação da peste negra, já que a população estava enfraquecida???

Bem... Em primeiro lugar, vamos supor que a queda do feudalismo ocasionou um esvasiamento dos campos. Os agricultores começaram a ir para as cidades, onde os ganhos seriam mais altos. Houve, portanto, uma diminuição da mão de obra do campo. Como consequência, diminuiu a quantidade de alimento. Certo? Em seguida, vamos colocar as Cruzadas como fator preponderante na queda do Feudalismo, já que os herdeiros dos feudos preferiam ir para as cruzadas do que ficar em suas terras e cuidar delas. E, por último, temos o inchamento das cidades que tinham que ser muradas e que possuiam pouco espaço interno às muralhas. Por isso, a população começou a se amontoar, construindo para cima e esquecendo da higiene... Foi o que eu já falei... Os esgotos a céu aberto, as ruas escuras, estreitas e imundas, ratos rondando, lixo amontoado, tifo etc. Mas essas explicações não nos falam das Grandes Fomes que assolaram a Europa periodicamente. Ainda estou querendo saber o motivo de, periodicamente, as safras teram quebras enormes.

Existem pragas que afetam alguns plantios, que ocasionam também grandes fomes. Um exemplo foi a praga da batata que atacou as plantações na Irlanda e na Holanda, lá pelo meado do século dezenove, o que ocasionou uma emigração em massa desses países para as Américas.

A grande fome foi no inicio da século XIV e foi no norte da Europa, pois nessa época estava havendo uma mini era glacial.
O esgotamento do solo diminuiu sua produtividade, as mudanças climáticas, que se tornou muito frio, com chuvas prolongadas, provocaram a redução das colheitas. Muitas áreas de cultivo foram transformadas em pastos para a criação de ovelhas, obrigando e expulsando os camponeses na Grã-Bretanha. Em decorrência de todos esse fatores, a queda na produção agrícola foi brutal, enquanto o preço dos alimentos subiu.
A Grande fome de 1315-1317 na Europa (ocasionalmente datada como 1315-1322) foi a primeira de uma série de crises em larga escala que atingiram a Europa no início do século XIV, causando milhões de mortes por um grande número de anos, marcando assim o fim de um período anterior de prosperidade durante o século XIII. Iniciando com um tempo ruim na primavera de 1315, quebras universais de colheitas passaram por 1316 até o verão de 1317. A Europa não se recuperou totalmente até 1322.
A Grande Fome foi restrita ao norte da Europa, incluindo as ilhas Britânicas, norte da França, os Países Baixos, Escandinávia, Alemanha e Polônia ocidental. Ela também afetou alguns Países bálticos, exceto o extremo leste, que foi afetado apenas indiretamente. A fome fazia fronteira com os Alpes e Pireneus.
Mas a Peste Negra assolou principalmente o Mediterrâneo e foi de 1348 a 1350.

Mas Gárgula, o que eu queria saber é qual a causa desse resfriamento, que ocasionou a quebra de várias safras e trouxe a fome com ela... E já ouvi falar que a geração que atravessou a grande fome foi a que sofreu com a chegada da peste negra, porque era uma população mais fraca, já que, em criança, teve pouca alimentação na formação de seus organismos...

A Peste na sua intensidade medieval não tem nenhum risco de se repetir hoje em dia, até porque há medidas sanitárias que previnem a população, mas tem lugares do mundo que ainda tem alguns pequenos surtos. Em 2009, teve uma cidade no noroeste da China que entrou em estado de alerta pela peste, mas não foi tão mortífera, acho que morreram no máximo umas 4 ou 5 pessoas, mas já que era uma cidade com 10 mil habitantes, o contágio foi considerado grande...

Alquimista escreveu:
Mas Gárgula, o que eu queria saber é qual a causa desse resfriamento, que ocasionou a quebra de várias safras e trouxe a fome com ela... E já ouvi falar que a geração que atravessou a grande fome foi a que sofreu com a chegada da peste negra, porque era uma população mais fraca, já que, em criança, teve pouca alimentação na formação de seus organismos...

Crise generalizada, logo as tensões sociais que já eram explosivas iam estourar na segunda metade do século XIV em países onde o feudalismo/escravismo ainda tinha influência, como Inglaterra e Alemanha. Se você vivesse nesse tempo, o melhor lugar para viver sem dúvidas seria a Itália, como sempre o lugar mais civilizado da Europa.
Após a peste, algo incrível aconteceu na Itália, enquanto isso em outros lugares, os senhores tentavam se reerguer no estilo mais antigo. O povo já exausto de tanta opressão gritava ''extermine os senhores''. No final da crise, a realeza e a burguesia saíram fortalecidas e os senhores tiveram que encontrar terras e escravos em outro lugar, e conseguiram, lá por volta dos séculos XVI e XVII. Já na Itália do século XIV preparava-se o terreno para uma nova Era. No período anterior à Peste Negra, a população Ocidental era de 123,35 milhões.
A estimativa mais próxima da realidade é de entre 40,75 milhões e 42,15 milhões de vítimas fatais, mais ou menos 1/3, mas alguns pesquisadores acham que foram 62 milhões, ou seja, a metade da população. Imagine o cataclisma que isso aí causou... É possível dizer que cada família perdeu em média 2 membros.

Alquimista, houve um enfraquecimento na atividade solar no final do século XIII que se intensificou no XIV e um aumento da atividade vulcânica. A temperatura média do planeta chegou a 1°C neste período.

Fome = 1315 a 1322 <-- quando se recuperou totalmente
Grande Cisma do Ocidente - Crise da Igreja
Guerra dos 100 anos = 1337 a 1453 - que teve uma grande heroína, Jeanne d' Arc
Peste Negra 1348 - 1350 <-- Essa foi decisiva para inaugurar a nova e última fase da Idade Média = 1350 - 1520 - preparando o terreno para a Era Moderna.

Norman, o herege escreveu:
A Peste na sua intensidade medieval não tem nenhum risco de se repetir hoje em dia, até porque há medidas sanitárias que previnem a população, mas tem lugares do mundo que ainda tem alguns pequenos surtos. Em 2009, teve uma cidade no noroeste da China que entrou em estado de alerta pela peste, mas não foi tão mortífera, acho que morreram no máximo umas 4 ou 5 pessoas, mas já que era uma cidade com 10 mil habitantes, o contágio foi considerado grande...

A Peste Moderna NÃO passa de pessoa para pessoa, já falei aqui. A variante da época, já extinta, sofreu uma mutação que fez a Peste Negra passar de pessoa para pessoa pela respiração, mesmo à distância. A doença havia se tornado perigosa e a letalidade era de 75% a 85%, mas hoje não há risco, a não ser se um grupo de cientistas ressuscitarem a cepa da Peste Negra, aí sim.

Houve mesmo a Pequena Era do gelo causadora de fome sobre a Europa Ocidental no inicio do século XIV, que atrapalhou a guerra dos 100 anos, inclusive ajudou a cronifica-la. Quando as safras estavam se recuperando, veio a Peste Negra que também ajudou a cronificar a mesma guerra. O fato das pessoas estarem melhor nutridas inclusive explica o perfil dos mortos.

Muito antes do primeiro surto de peste por Yersinia, uma mutação surgiu na Escandinávia e que se espalhou por toda Europa com os vikings; ela aumenta a absorção intestinal de ferro, o que pode ter favorecido quem tinha a forma branda da coisa - mulheres vikings menstruavam como qualquer mulher, homens vikings talvez sangrassem mais que qualquer europeu (porrada) e ambos não tinham uma dieta tão rica em ferro no norte gelado. A absorção exagerada na hemocromatose gera depósitos de ferro pelo corpo, mas interessantemente deixa os macrófagos pobres em ferro, e macrófagos pobres em ferro são mais eficazes contra bactérias, incluindo a Yersinia! Como a hemocromatose dá mais galho na meia-idade (quantos europeus medievais chagavam a meia-idade), era vantajoso e mais fácil deixar muitos descendentes tendo a mutação da hemocromatose.

A peste negra foi apenas um de muitos surtos de peste por Yersinia a chegar na Europa. Os sucessivos surtos podem ter aumentado ainda mais o percentual de euopeus com a mutação da hemocromatose no norte e oeste europeus. A hemocromatose pode explicar porque não houve surtos tão brabos após o surto do século XIV.

E ainda ninguém conseguiu me responder... Vlad. Eu entendi que houve uma modificação dos macrófagos. Entendi que houve mesmo crises de fome generalizada na Europa... Mas eu ainda não entendi o que foi que fez as safras quebrarem e o frio chegar a temperaturas muito baixas... Foi uma erupção vulcânica, ou não foi? Se foi, qual o vulcão que entrou em erupção na Idade Média e que causou a fome que, uns vinte anos depois, facilitou que a peste negra se alastrasse numa população fraca???

Houve uma pequena era glacial antes da peste negra. Porque se formam eras glaciais, não sei, mas que houve, houve. Quanto ao inverno vulcânico, chutaria algum vulcão islandês - vimos como isto se dá recentemente. O fato é que as pessoas já estavam se renutrindo e venezianos e genoveses estavam em combate no Mar Negro, quando genoveses tomaram o porto de Kaffa e os carregamentos de peles valiosas de roedores das estepes. Como em todo veleiro da época, havia uma segunda tripulação, os ratos de bordo. As pulguinhas saíram das peles, se alimentaram dos ratos e quando a Yersinia matou estes, morderam os humanos. Os poucos tripulantes conseguiram encalhar os barcos genoveses em Messina, Sicília, os saqueadores locais limparam o barco dos marinheiros moribundos e o resto já se conhece com mais clareza... A relação da Yersinia com o ferro pode ser vista pela preferência da peste por homens no auge da saúde. A peste matou MENOS mulheres, crianças, idosos (grupos com menos ferro), ou quem tinha o gene da hemocromatose (que faz depósitos de ferro no corpo, EXCETO nos macrófagos) e nos judeus, que com melhor higiene se mantinham mais afastados dos ratos e pulgas. Se o judeu fosse askenazi, ele além de cultivar hábitos higiênicos, podia ter DNA nórdico.

Acredito que todas as mudanças climáticas do planeta tiveram um motivo para acontecer. Sei que houve uma pequena era do gelo depois da erupção do vulcão de Krakatoa. Mas esse aconteceu há uns duzentos anos. Na Idade Média eu não encontrei ainda nenhum causador dessas mudanças climáticas. Mas daí lembrei dos Anasazis, então lembrei que li em algum lugar que houve um grande aquecimento da região onde moravam e não resfriamento... Na Europa frio e na América do Norte calor... Isso me parece mais uma mudança das correntes oceânicas. Alguém pode dizer se foi isso???

E seriam as variações de temperatura das regiões vinícolas francesas o motivo de uma safra poder ser maravilhosa e outra nem tanto??? Bem, continuo sem saber o porquê do resfriamento da Idade Média... Como eu disse, uma pequena idade do gelo não acontece sem que haja um motivo. Ou uma erupção vulcânica, que cubra a luz solar, uma mudança brusca de correntes marítimas, uma atividade baixa solar... Qual foi, afinal, o motivo desse resfriamento????