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A Peste Negra

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Mensagem por Alquimista 5/4/2020, 04:43


Ah... Atualmente estão sendo revistos os estudos sobre quantos graus a temperatura está se elevando por século. Parece que no último a elevação foi bem maior que um grau.
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Mensagem por Vlad Tepes III 5/4/2020, 05:09


Certas regiões prosperaram, mas por outro lado outras regiões e povos sofreram, como a cultura Anasazi e os Maias.
Um livro que trata mais ou menos desse assunto é COLAPSO, de Jared Diamond.
Nele se fala muito dos nórdicos e dos esquimós, mostrando como os primeiros colonizaram a Groenlândia no Aquecimento Medieval e como foram eliminados pela Pequena Idade do Gelo.

Este livro do Diamond é ótimo. Mas ele também não diz a causa da Pequena Idade do Gelo.
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Mensagem por Alquimista 5/4/2020, 06:55


Uma coisa interessante é que existiam as estufas, que era onde se podia tomar banho e que, como nem todo mundo tinha água suficiente para um banho em suas casas, os banhos eram públicos. Mas também os historiadores dizem que como esses banhos ficavam caros, a maioria da população não tinha como pagar. A comida tinha prioridade. E que somente os nobres ou os ricos podiam se dar ao luxo de tomarem banho regularmente. Umas três vezes ao ano, mais ou menos... Existia também o problema das roupas. A maioria da população tinha poucas peças de roupa. Elas geralmente eram feitas de lã de ovelhas e os tecidos eram feitos em teares manuais. Por isso, muito caros. Então, lavar a roupa também era coisa que se fazia só de vez em quando... Os nobres (principalmente as mulheres) tinham lindos trajes recobertos de joias. E lavar um vestido coberto por pérolas verdadeiras e pedras preciosas era um risco de se perder alguma joia valiosa. Por isso, os vestidos eram usados até o tecido ficar literalmente podre. Então as joias eram retiradas e colocadas em outro vestido. Aliás, alguns eram verdadeiras obras de arte.
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Mensagem por Alquimista 5/4/2020, 06:57


Um exemplo de lindos vestidos cobertos de joias são os de Elizabeth I da Inglaterra, que consta tinha vários lindos vestidos...
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Mensagem por Alquimista 5/4/2020, 07:00


Vejam o vestido de comemoração de terem derrotado a Invencível Armada... O Felipe deve ter ficado uma arara.... kkkkkk

A Peste Negra - Página 3 300px-Elizabeth_I_%28Armada_Portrait%29

O vestido é de um mau gosto a toda prova, com todos esses lacinhos cor-de-rosa. kkkkk
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Mensagem por Homem Vitruviano 5/4/2020, 15:05


Mas Alquimista...bem, Elizabeth já é lá pelo Renascimento. Sempre tive a estranha impressão de que esta nóia com banhos fazia muito mais sentido em uma sociedade mais "urbana". Afinal, não deve ter sido mais difícil tomar um banho na Europa pré-romana do que na Idade Média, mas ninguém ouve falar de tamanha falta de higiene nesta época...

E uma vez li por aí que este lance de falta de banhos era próprio de tempos posteriores. Vou ver onde encontro as fontes.
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Mensagem por Vlad Tepes III 5/4/2020, 15:20


Alquimista, isto aqui é uma traducao da wikipedia inglesa especificamente sobre CAUSAS da pequena idade do gelo:

Cientistas tem tentado identificar possíveis causas da Pequena Idade do Gelo: ciclos orbitais, diminuição da atividade solar, aumento da atividade vulcânica, fluxos do oceano alterados, "variabilidade inerente do clima global" e reflorestamento pós-queda na população humana.

Houve uma erupção tropical vulcânica especialmente grande em 1258, seguido de três menores, em 1268, 1275, e 1284, que não permitiriam o clima se recuperar, e pode ter causado o arrefecimento inicial, e que a erupção 1452-1453 de Kuwae em Vanuatu provocou um segundo pulso de resfriamento. Os verões frios podem ser mantidos por feedbacks sea-ice/ocean muito tempo depois de aerossóis vulcânicos serem removidos.
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Mensagem por Vlad Tepes III 5/4/2020, 15:20


Tem mais coisa lá, mas há um galho no meu computador.
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Mensagem por Alquimista 5/4/2020, 15:38


Só mais uma perguntinha... Se eles eram assim tão fanáticos pela higiene, podiam me dizer por que nos palácios franceses não existia banheiro e era costume fazerem as necessidades nas escadarias de mármore, lugares com pouca iluminação????
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Mensagem por Alquimista 5/4/2020, 15:40


Ainda estou achando que esses defensores da higiene nos países europeus durante a Idade Média é uma afirmação meio estranha... Porque, como já foi dito e redito, não havia água corrente nas casas... E encher uma tina com baldes de água quente não era tarefa muito fácil. Nos palácios, talvez fosse mais fácil, porque quem carregava eram os criados... Mas nas casas do povo, será que realmente os banhos eram diários? E como existiam banhos públicos, se todo mundo tomava banho em casa? E esses banhos eram cobrados. Será que o povo tinha dinheiro para pagar um banho diário??? Essas explicações me parecem uma espécie de justificativa para que passemos a pensar que na Europa (e principalmente na França), o banho era costume diário e salutar. kkkkk Gardez l'eau...
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Mensagem por Alquimista 5/4/2020, 15:43


Bem... Vamos lá. Em 1596, Sir JD Harrington of Kelston presentou a sua rainha Elizabeth, the first, com um trono diferente. Ou, mais precisamente, com um WC. E a rainha ficou encantada, mesmo porque a tal privada era um luxo só. O assento era forrado de veludo vermelho e tudo... Só que logo o infeliz cortesão caiu em desgraça, porque sua privada despejava os sagrados dejetos de S. Majestade diretamente no Tamisa, num cano simples reto e direto. E a coisa toda começou a feder. Mesmo porque S. Majestade não comia rosas. Com isso a gente descobre que até a data acima citada, não existiam as privadas. Essa foi a primeira e a invenção só começou a ser melhorada com aquele sifão em baixo, que conserva sempre uma pocinha de água que segura o mau cheiro...
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Mensagem por Alquimista 5/4/2020, 15:45


Ora. Se até essa data não existia privada, e como era muito difícil se livrar dos dejetos, que eram sistematicamente jogados pelas janelas, onde ficamos com a higiene? Aliás, no Rio de Janeiro, até finais do século dezenove haviam os tigres, que eram escravos encarregados de transportar tonéis com os dejetos recolhidos nas residências. Eram chamados de tigre porque com o movimento do corpo, os tonéis entornavam certa quantidade do conteúdo, que escorria pelas costas, tingindo-as de amarelo, marrom etc...
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Mensagem por Alquimista 5/4/2020, 15:49


Eis o inventor da privada:

Sir John Harington of Kelston

A Peste Negra - Página 3 220px-Sir_John_Harington_by_Hieronimo_Custodis

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Mensagem por Alquimista 5/4/2020, 15:51


Em Nápoles, foi desenterrada uma privada pública muito interessante... Ela foi construída com vários assentos diretamente sobre uma canalização, um do lado do outro. Isso faz a gente imaginar que os cidadãos que se serviam desses banheiros tinham que fazer suas necessidades com dois vizinhos ombreando-o. Não havia separação nenhuma. E, para se limparem, eles usavam esponja marinha. Cada pessoa carregava a sua esponginha dentro de um saco de couro especialmente feito para isso. Essa esponja era presa num pedaço de madeira. Na frente das sentinas havia uma espécie de córrego com água corrente. O freguês molhava sua esponjinha na água e se limpava com ela. kkkkkkk Portanto, os primeiros banheiros públicos já encontrados foram construídos pelos romanos...
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Mensagem por Alquimista 5/4/2020, 15:53


Quem afirma que os princípios de higiene que temos hoje - devido ao conhecimento que temos dos micro-organismos causadores de inúmeras doenças - já eram praticados pelos antigos, pode até acreditar nisso. Mas, nunca se esqueçam que, em matéria de história, devemos nos basear no que já foi encontrado pelos arqueólogos...
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Mensagem por Alquimista 5/4/2020, 15:57


hehehe... E temos mais uma ideia que solidifica nossa posição quanto ao parco conhecimento de higiene do povão durante a Idade Média, Renascimento, Idade Moderna... Acho que o povo em geral (estou falando em todo o planeta) só começou a entender que a sujeira é um local ideal para os micro-organismos viverem, somente depois da invenção e difusão da imprensa falada, filmada, televisionada, etc... Até o povo ter acesso à informação, todo mundo acreditava que a doença era maldição de bruxas, castigo de Deus, ou qualquer outra desculpa esfarrapada... E devemos lembrar que até bem pouco tempo, mais de 90% da população mundial era analfabeta.... Analfabeta a ponto de nem mesmo entender uma informação transmitida a ela oralmente... Há uns bons anos eu ouvi uma pessoa dar um pitaco sobre o tratamento de luxação da caixa toráxica... Essa pessoa disse, literalmente, "que o melhor remédio para isso é ele tomar a própria urina"... E fizeram o coitado fazer xixi num copo e deram para ele beber... Desculpem vocês, mas eu devolvi meu almoço só de ver. kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
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Mensagem por Terry Silver 5/4/2020, 16:08


A questão da higiene não é fator agravante para a contaminação do homem pela peste bubônica, ou peste negra, visto que essa se propaga somente pela picada de pulga contaminada.
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Mensagem por Vlad Tepes III 5/4/2020, 16:18


Mas onde há mais sujeira não proliferam ratos e, por tabela, pulgas e Yersinias? Isto não seria fundamental antes daquela cepa de Yersinia poder contaminar homem a homem? As limpezas de restos de trigo e fermento, nos seus estoques, periódicas feitas por judeus já foram implicadas na menor prevalência da peste entre eles, não?
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Mensagem por Vlad Tepes III 5/4/2020, 16:19


Concordo que os problemas urbanos das cidades europeias ocidentais na Idade Moderna deveriam ser mais graves que das mesmas durante o medievo. Para início de conversa, porque eram mais populosas. Por mais que houvesse imprensa ou outros tipos de melhoria. O fato porém é que a própria mortandade durante o surto do século XIV deve também ter selecionado mais gente capaz de resistir a ela (seja pelo gene da hemocromatose ter ficado mais abundante ou outro mecanismo que desconheço).
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Mensagem por Alquimista 5/4/2020, 16:47


E aí, Vlad, entra aquela pergunta que fiz... Se a incidência da peste foi mais virulenta na Idade Média que na Moderna, não seria porque a população, apesar de ser menor em número, estava enfraquecida porque a sua alimentação estava deficiente??? Sabemos que organismos melhor condicionados e alimentados resistem melhor às doenças.
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Mensagem por Vlad Tepes III 5/4/2020, 16:59


Alquimista, não tenho certeza da resposta, mas novamente digo que no momento que o surto veio com marujos genoveses/venezianos, a Europa Ocidental estava:

1) se recuperando da pequena era do gelo (portanto mais gente melhor nutrida que é o que as bactérias de parasitismo intracelular também gostam se pessoas estiverem nutridas com ferro)

2) Menos portadores do gene da hemocromatose que confere proteção à peste. Genes estariam restritos ao norte europeu, que onde teve percentualmente menos baixas. Este é o elo mais fraco da explicação porque não temos como afirmar a frequência do gene naquela população naquela época. SE FOR VERO, foi a peste negra que tornou o gene frequente e o gene proliferado que impediu novos surtos tão sérios a partir daí.
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Mensagem por Alquimista 5/4/2020, 17:07


Será que as baixas temperaturas que acontecem no norte da Europa também não impediram um pouco a proliferação dessas bactérias, que geralmente se multiplicam muito melhor em climas mais quentes??? Há pouco tempo houve uma incidência de uma doença das vias respiratórias bem grave na cidade de Detroir (acho). E ela só foi debelada com a chegada do inverno...
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Mensagem por Vlad Tepes III 5/4/2020, 17:21


Os reais efeitos da temperatura sobre a proliferação de bactérias é bem conhecido. O efeito da temperatura sobre mecanismos de defesa não é.  Duas coisas, porém, são ponto pacífico: 1) O frio costuma causar mais casos de doença por causa que as pessoas tendem a se abrigar e ter mais contato umas com as outras. 2) Quando a Yersinia chegou à Europa para iniciar a peste negra, a Europa estava de novo se aquecendo, saindo da pequena era do gelo, se é que eu entendi bem.
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Mensagem por Vlad Tepes III 5/4/2020, 17:25


Acho que não há um consenso de quando a Pequena Idade do Gelo sobre a Europa começou, o consenso maior é quando acabou (sec XIX), também admite-se que DENTRO do período dela, houve flutuações importantes da temperatura. Os vulcões pesam mesmo na coisa e iniciam suas erupções coincidentemente no séc XIII e a peste negra se situaria num veranico dentro da pequena era do gelo, segundo Miller et al.: state that summer cold and ice growth began abruptly between 1275 and 1300 AD, followed by "a substantial intensification" from 1430 to 1455 AD. Fonte wikipedia inglesa
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Mensagem por Alquimista 5/4/2020, 17:40


Acho que estavam falando da erupção do Krakatoa, que deu origem à Pequena Idade do gelo e que acabou com a safra da batata e matou de fome muita gente na Holanda e na Irlanda...
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