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Ian Fleming

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Ian Fleming - Página 8 Empty Re: Ian Fleming

Mensagem por Obelix 29/1/2021, 21:22

Afinal, existe agente secreto de verdade?

Tá, a gente não tem supervilões que querem dominar o mundo, mas existe alguma profissão que se aproxime de um superagente, com treinamento em equipamentos, lutas, tecnologia, línguas, e que age sozinho em missões? Claro que tem policiais e soldados de elite que suportam muita coisa em situações de sobrevivência, guerra e tortura, mas e um agente como Bond, existe?
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Mensagem por Chuck 29/1/2021, 22:50

Existe sim, tem detetive particular também.
Tem as agências de espionagem mundialmente conhecidas como o FBI, CIA, Scotland Yard, Mossad, KGB, MI5 e MI6.
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Mensagem por Professor Black 29/1/2021, 23:36

Bond, como todos sabem, é um personagem ficcional, e acho pouco provável que exista um sujeito especialista em tudo, capaz de se salvar das mais inconcebíveis situações. Moore certa vez desdenhou do Bond afirmando: que espécie de agente secreto é esse, que é conhecido em todos os lugares, todos os hotéis e restaurantes por onde passa, e praticamente todas as agências de espionagem o conhece? Ele seria eliminado com um simples tiro ao passar pela rua. Ele não faz a menor questão de permanecer secreto.

Bond  entra e sai de qualquer país do mundo a hora que bem entender, causa a maior bagunça por lá, sem sofrer consequência alguma, todos os seus inimigos sabem quem ele é, e mesmo tendo a oportunidade de eliminá-lo, preferem fazer o jogo de gato e rato com ele, e o figura sai traçando todas as mulheres que pintam na área, que também tomam conhecimento de sua profissão.

Acredito sim que existam agentes secretos, a CIA por exemplo é uma das mais conhecidas centrais de espiões do mundo. Só não acho que os mesmos desfilem por aí em BMW, Aston Martin de mais de 1 milhão, se vistam com smokings caríssimos e vivem em restaurantes de luxo. Esse glamour é uma característica do Bond, um dos muitos motivos em torno de sua mítica. Acho que um filme que realmente retrata a verdadeira face da espionagem é o Jogo de Espiões, com Robert Redford e Brad Pitt.
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Mensagem por Professor Black 29/1/2021, 23:39

Eu já ouvi falar que teve um espião mulherengo que o Ian conheceu nesse período, que teria sido uma das inspirações pra personalidade do 007.
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Mensagem por Monalisa 30/1/2021, 01:32

Professor Black escreveu:Eu já ouvi falar que teve um espião mulherengo que o Ian conheceu nesse período, que teria sido uma das inspirações pra personalidade do 007.
Dusko Popov: http://pt.wikipedia.org/wiki/Dusko_popov
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Mensagem por Monalisa 30/1/2021, 01:39

Imagens de Popov:

Ian Fleming - Página 8 Dusko_Popov

Ian Fleming - Página 8 Popov-girl1

Ian Fleming - Página 8 Hqdefault

Ian Fleming - Página 8 Popov-casino1-2

Ian Fleming - Página 8 Popov-james-bond1
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Mensagem por Zardoz, o Mágico 30/1/2021, 02:22

Monalisa escreveu:
Professor Black escreveu:Eu já ouvi falar que teve um espião mulherengo que o Ian conheceu nesse período, que teria sido uma das inspirações pra personalidade do 007.
Dusko Popov: http://pt.wikipedia.org/wiki/Dusko_popov
Não só ele. Um britânico chamado Lionel Crabb também.
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Mensagem por Monalisa 30/1/2021, 02:30

Sim, Popov foi apenas uma das inspirações, não foi a única.
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Mensagem por 007 30/1/2021, 05:22

Lógico que é ficção, mas o James Bond é o próprio autor, Ian Fleming. E a famosa história do cassino em Lisboa é a evidência disso.
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Mensagem por Monalisa 30/1/2021, 05:40

Sim, o personagem tem muito de autobiográfico também. É uma mistura da vida de Fleming e alguns espiões que ele conheceu ou ouviu falar.
Até onde eu sei, Fleming trabalhou como assessor de um almirante, chefe do serviço britânico de espionagem, durante a 2a. guerra, e viajou com esse almirante por algumas partes do mundo, a trabalho (nos livros, M, o chefe de Bond, também é um almirante aposentado). Fleming recebeu, durante esses serviços prestados ao seu país, a patente de Capitão, patente que ele conferiu a Bond em seus livros. E por aí vai...
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Mensagem por Atomic Boy 30/1/2021, 14:42

Outro dia eu estava conversando com um amigo e ele me perguntou: "o que você sabe do Tricycle?", eu nunca tinha ouvido falar. Ele continuou: "segundo o que eu li, ele seria o James Bond na vida real".
Na verdade, Tricycle foi um agente duplo na Segunda Guerra Mundial e serviu de dezembro de 1940 até maio de 1944.
Procurando na Wikipédia encontrei esse link: http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Tricycle_(spy)

Enfim, alguém sabe alguma coisa a respeito? Será que "James Bond" existiu?
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Mensagem por Conde de Monte Cristo 30/1/2021, 15:13

Bem, eu sempre ouvi falar que Ian Fleming se inspirou num agente de verdade chamado Dusko Popov, cujo codinome é Tricycle.

Este agente tinha informações que antecipavam o ataque dos japoneses à base de Pearl Harbor, mas parece que os americanos não lhe deram atenção, e deu no que deu.

Seu estilo mulherengo e bon vivant, aparentemente, foram a base para Ian Fleming criar um agente secreto com as mesmas características (além de extremamente profissional), no caso, James Bond.
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Mensagem por Ovelha Negra 30/1/2021, 15:21

Já tinha ouvido falar muito de leve sobre esse tal de Dusko Popov, mas nunca tinha ouvido falar desse tal de "Tricycle", muito menos que era codinome do cara.

Ta aí, a prova do ditado: "Vivendo, e aprendendo."
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Mensagem por Ovelha Negra 30/1/2021, 15:23

Eu até tenho um livro que falava o codinome de alguns agentes, inclusive desse TRICYCLE, que vi depois.
E tem uns muito bons, entre eles: ZIGZAG, SNOW, SUMMER, GIRAFFE, DRAGONFLY, BRUTUS, BRONX E BALLOON.
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Mensagem por Chuck 31/1/2021, 03:51

Agente 117

Engana-se quem pensa que o primeiro agente secreto do mundo da literatura/cinema é o famoso e galanteador 007. Quatro anos antes de ele ser criado por Ian Fleming, em 1949, surgiu no mundo da espionagem o OSS 117, codinome de Hubert Bonisseur de La Bath. E mesmo depois de centenas de livros (incluindo uma série para crianças) e alguns filmes, você provavelmente nunca ouviu falar dele.
....

Reportagem completa no:
http://g1.globo.com/Noticias/Cinema/0,,MUL642792-7086,00-CRITICA+BEMHUMORADO+AGENTE+APRESENTA+PRECURSOR+DE+JAMES+BOND.html

Alguém sabia da existência disso?
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Mensagem por 007 31/1/2021, 04:37

A literatura está cheia de agentes secretos, espiões e etc...
Uns dão certo no cinema e outros não.
A própria literatura inglesa tem outros nomes conhecidos lá anteriores a Bond, entre eles o Bulldog Drummond, que muitos consideram um pré-Bond.

Tem uma série de livros dos anos 20, e nos anos 30 e 40 estreou mais de vinte filmes.
Qualquer dia Hollywood olha para ele de novo.

Alan Moore coloca ele junto de James Bond na formação da Liga Extraordinária em "The Black Dossier".
007
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Mensagem por Ovelha Negra 31/1/2021, 04:48

Não sabia que existia um outro agente secreto, mas este pelo jeito é mais divertido e cômico do que 007 que é bem mais sério.
Este filme deve ser uma boa comédia, só pela cara do agente a gente vê isso.

Será que Ian Fleming baseou 007 no agente 117 porque tem 7 no final ou só pegou alguns detalhes para cria-lo?

Precisamos ver o filme para saber.
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Mensagem por Terry Silver 31/1/2021, 05:10

Na década de 20 tinha um herói semelhante a Bond que se chamava Bulldog Drummond!!!
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Mensagem por Terry Silver 31/1/2021, 05:12

Aposto que essa ninguém sabe:

O personagem "Q" é inspirado em um colecionador de armas britânico.

O colecionador Geoffrey Boothroyd, ao ler os primeiros livros de Fleming, escreveu ao autor, criticando-o por um agente com licença para matar usar uma arma de calibre tão pouco potente quanto a Beretta 6,35mm. Em seu lugar, sugeriu duas armas: a Sauer 38-H, já fora de linha naquela época, e a Walther PPK. Fleming acabou optando pela segunda.

Ian Fleming, além de adotar a sugestão de Boothroyd, criou, em sua homenagem, o personagem "Q", cujo nome era Major Geoffrey Boothroyd, Armeiro de Sua Majestade.

No livro e no filme "O Satânico Dr. No", ele é simplesmente chamado de "O Armeiro", porém, nos créditos, seu personagem aparece identificado como "Major Boothroyd".

Em "The Spy Who Loved Me", há uma cena em que a bondgirl também chama "Q" por "Major Boothroyd".
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Mensagem por 007 31/1/2021, 06:54

Terry Silver escreveu:Em "The Spy Who Loved Me", há uma cena em que a bondgirl também chama "Q" por "Major Boothroyd".
Bem lembrado.
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Mensagem por Aleister Crowley 3/2/2021, 02:37

Illuminatus escreveu:O que eu acho interessante nos livros de Ian Fleming é a sua obsessão pelo ouro e pelo número sete.

Em You Only Live Twice (Morte no Japão), por exemplo, James Bond é promovido para o setor de diplomacia do serviço secreto e por causa disso recebe um novo número: 7777.

7777 substituindo agora o 007... Curioso, não?!
Não sabia que James Bond tinha ganhado um novo número que é 7777.

Já vi alguém falando que Ian Fleming se inspirou em Aleister Crowley para compor a maioria dos seu vilões. O engraçado é que existe um livro de Aleister Crowley chamado Liber 777.
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Mensagem por Illuminatus 3/2/2021, 05:24

Aleister Crowley escreveu:
Illuminatus escreveu:O que eu acho interessante nos livros de Ian Fleming é a sua obsessão pelo ouro e pelo número sete.

Em You Only Live Twice (Morte no Japão), por exemplo, James Bond é promovido para o setor de diplomacia do serviço secreto e por causa disso recebe um novo número: 7777.

7777 substituindo agora o 007... Curioso, não?!
Não sabia que James Bond tinha ganhado um novo número que é 7777.

Já vi alguém falando que Ian Fleming se inspirou em Aleister Crowley para compor a maioria dos seu vilões. O engraçado é que existe um livro de Aleister Crowley chamado Liber 777.
E nesse mesmo romance Bond - agora como 7777 -  tem como missão ir atrás de um tal Magic 44...
Illuminatus
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Mensagem por Illuminatus 3/2/2021, 05:27

E as coincidências não param por aí...

Consta que Ian Fleming chegou a traduzir uma palestra de Carl Gustav Jung sobre Paracelso.
Illuminatus
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Mensagem por 007 3/2/2021, 14:38

E onde vocês pretendem chegar com tudo isso?

São apenas tiros no escuro...
007
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