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Alexandre, o Grande

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Alexandre, o Grande - Página 3 Empty Re: Alexandre, o Grande

Mensagem por Eremita 1/2/2024, 22:36

Pessoal

E se ele contraiu a malária durante a expedição na Índia dois anos antes? Há alguma possibilidade do agente etiológico (o protozoário plasmodium, por exemplo) ter permanecido encubado ou inativo até seu retorno à Babilônia?

Não há nenhum relato de que Alexandre ficou doente antes disso.
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Mensagem por Galego 1/2/2024, 22:37

Onde mais a malária era endêmica? Por acaso não existia também no Delta do Nilo?
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Mensagem por Sir Galahad 1/2/2024, 22:39

Difícil localizar

É a região do circum-mediterrânea quase toda, exceto onde há desertos e semi-desertos podia ser. Baixos Tigre, Eufrates, e Nilo. Toda Índia úmida.
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Alexandre, o Grande - Página 3 Empty Re: Alexandre, o Grande

Mensagem por Sir Galahad 1/2/2024, 22:40

Há alguma possibilidade do agente etiológico (o protozoário plasmodium, por exemplo) ter permanecido encubado ou inativo até seu retorno à Babilônia?
SIM 1000X
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Alexandre, o Grande - Página 3 Empty Re: Alexandre, o Grande

Mensagem por Eremita 1/2/2024, 22:42

Então isso significa que Alexandre pode ter ficado com o protozoário da malária incubado em seu organismo por alguns anos e depois os sintomas apareceram de forma fatal, devido a baixa imunidade do organismo, proveniente dos excessos de bebida e dos desgastes físicos?
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Mensagem por Galego 1/2/2024, 22:43

Acho que sim... E Alexandre começou a andar por regiões com essa doença desde que chegou no Egito...
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Mensagem por Sir Galahad 1/2/2024, 22:46

Sim, isso mesmo. Só pra ter ideia de extensão, nada correlacionado com Alex Magno: Jerusalém e Roma também estavam em região endêmica. A área de malaria na Eurásia só se reduziu com melhoria sócio-econômica (ppmete drenar pântanos)e não com avanço da Medicina.
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Mensagem por Galego 1/2/2024, 22:47

Dizem que a região de Bagdá era um tremendo foco de doenças. Que malária era pouco...
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Alexandre, o Grande - Página 3 Empty Re: Alexandre, o Grande

Mensagem por Eremita 1/2/2024, 22:48

Sim, na antiguidade, devido as condições precárias de higiene, a falta de recursos e o pouco conhecimento científico, era muito comum a propagação de doenças, não só as endêmicas como a malária, a tuberculose ou febre tifóide, mas também as epidêmicas como a peste bubônica, a varíola e outras infecções agudas. A região do Oriente Médio, sobretudo na Babilônia, estava muito vulnerável e essas endemias e epidemias.

Porém, na época das conquistas de Alexandre não há nenhum relato histórico sobre nenhuma grande epidemia na região.
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Mensagem por Sir Galahad 1/2/2024, 22:49

Mais um ponto pra malaria, que deveria ser tão comum quanto o Sol do meio dia apontar discretamente pra o Sul naquelas terras.
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Mensagem por William de Baskerville 1/2/2024, 22:50

Quais são as regiões endêmicas de malária no Brasil?
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Mensagem por Galego 2/2/2024, 01:35

Ainda acho que ele era um carinha forte demais para morrer só da malária. Pode até ter tido a doença, mas alguma coisa, junto com a malária, ajudou a acabar com ele.
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Mensagem por Sir Galahad 2/2/2024, 01:37

William de Baskerville escreveu:Quais são as regiões endêmicas de malária no Brasil?
Amazônia (60% do Brasil)
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Mensagem por Eremita 2/2/2024, 01:40

Há algo mais que temos que debater: a data exata da morte de Alexandre.

A história da morte de Alexandre em Babilônia é um bocado misteriosa, porque nossas fontes mencionam “um diário real” que não é muito bem conhecido. Entretanto, as informações retiradas dele parece confiável, mesmo que haja alguns elementos muito estranhos. Exemplo: o fato de que os generais de Alexandre teriam recorrido ao templo de Serápis a fim de saber qual a melhor alternativa para a doença dele. O culto à deusa Serápis parece ter sido inventado no Egito mais de uma geração após a morte de Alexandre, o que pode provar que Os Diários Reais não são uma fonte contemporânea e sim uma compilação mais atrasada.

Segundo uma fonte contemporânea, temos uma data exata. Alexandre morreu em 11 junho 323 a.C, no fim da tarde; isto pode ser deduzido dos diários astronômicos, uma fonte babilônica. Diversos estudiosos discutiram para 13 junho e 10 junho, mas a primeira destas datas é baseado em uma fonte grega inexata que usa um calendário egípcio confuso, e o segundo é baseado na leitura errada do diário astronômico.
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Mensagem por Navegante 2/2/2024, 01:42

Alexandre certamente não foi vítima de uma conspiração. Ele não tinha ainda designado sucessor. Assim não havia razões para matá-lo. Os diadocos saíram mais prejudicados com a morte dele, pois novas conquistas tornaram-se impossíveis.
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Mensagem por Sir Galahad 2/2/2024, 01:44

Não entendi. Para supostos homens do exercito que ambicionassem a posição de Alexandre, isto já seria a recompensa em si mesmo por seus esforços conspiratórios, e mesmo que não conseguissem o império ampliar, mesmo um naco do império como estava já seria ótimo, não?
Outro ponto, quando houve a "greve" na Índia ,"não avançaremos mais!", somente Hephestion manisfestou timidamente que seguiria o plano eternamente expansionista do Alex. A impressão é que todos já estavam satisfeitos com o tamanho do bolo e só faltava TALVEZ cortar as fatias...
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Mensagem por Ser ou Não Ser 2/2/2024, 01:46

Eu li os posts só até a segunda página, então não sei se alguém levantou isso: o que vocês acham sobre o cólera? É uma infecção normalmente mais brusca do que a malária.
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Mensagem por Eremita 2/2/2024, 01:47

Os relatos dizem que ele morreu após 10 dias de enfermidade, obviamente uma infecção, pois estava febril. Malária o mais provável, mas há possibilidades de ter sido também pneumonia ou febre tifóide... Agora cólera, acho que não.

Aponto a causa da morte para malária ou então uma infecção oportunista.
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Mensagem por Galego 2/2/2024, 01:48

Li em algum lugar que ele nunca conseguiu ser realmente curado da flechada que levou no pulmão. Essa poderia ter sido também uma porta de entrada para alguma infecção grave.
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Mensagem por Eremita 2/2/2024, 01:50

Talvez.

Podemos dizer que a vida de Alexandre, embora cheia de glórias e conquistas, não foi nada fácil. Só pra você ter ideia ele escapou da morte por várias vezes:

1 - Sua saúde foi comprometida por uma infecção ainda no início de suas campanhas (na atual Turquia), e se não fosse por ter confiado em seu médico particular, é possível que tivesse morrido e aí não teríamos Alexandre o Grande.

2 - Foi várias vezes ferido em combate (Arriano, em seus relatos, menciona que ele tinha 25 cicatrizes por todo corpo).

3- Houve pelo menos duas conspirações contra ele.

4- Percorreu mais de 20 mil km através do Oriente, tendo que enfrentar sol escaldante do deserto, chuvas torrenciais, frio intenso das montanhas e a umidade das florestas da Índia.

5- Foi ferido seriamente na batalha contra os Mallians (como você citou), na Índia, e por muito pouco não morreu de hemorragia.

6- Além disso, era um apreciador excessivo de vinho e talvez fosse usuário de alguma droga.


Com tudo isso, teria um cara desses mais do que 40 anos de vida? Creio que não!
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Mensagem por Galego 2/2/2024, 01:51

É... Infelizmente, como todo aventureiro, viveu intensamente, mas muito pouco...
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Mensagem por Sir Galahad 2/2/2024, 01:54

Cólera

Tá fora porque apesar de ser uma infecção, a pessoa não morre exatamente da invasão por um microbio, mas pela quantidade descomunal de água que a pessoa perde porque a bactéria libera "ordens' para o intestino secretar liquido e evacuar desbragadamente. A febre é incomum. E o que mais chama a atenção do quadro do Alex era febre. Diarreia não é o mais citado. Se fosse diriam, como disseram os cronistas de Buda.
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Mensagem por Sir Galahad 2/2/2024, 01:54

E se ele tivesse cólera, não precisaria do vomitório...
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Mensagem por Eremita 2/2/2024, 01:55

A cólera está descartada exatamente porque a sintomatologia da doença não corresponde aos sintomas descritos pelos historiadores da antiguidade.
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Mensagem por Galego 2/2/2024, 01:57

De minha parte, ainda estou no ar, quanto ao agente patogênico que atacou Alexandre Magno e causou seu falecimento. Apenas acredito que ele era um homem extremamente forte e aguentou uma série incrível de ferimentos de guerra, que naquele tempo eram horríveis, em decorrência do tipo de armas que usavam. E, por ser tão forte, ter morrido tão rápido, dá a entender que alguma coisa mais que a doença ajudou a debilitar Alexandre e levar à sua morte.
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