Desvendando o Infinito
+16
FIAT LUX
Cachorrão
Hermes Trismegistus
Norman, o herege
Terry Silver
kbr
Homem Vitruviano
Giordano Bruno
Eugene Hector
Infinito
Atomic Boy
Professor Black
Mr. Enigma
Geômetra
Marley
Monalisa
20 participantes
Página 10 de 10
Página 10 de 10 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Re: Desvendando o Infinito
Ops...
Esfera de Riemann e funções meromórficas... este foi o caminho trilhado por Ele, Riemann, para este problema. Vale dar uma olhada!
Tive grandes dores de cabeça por conta desta questão!!!
Ótimo post!!!
Esfera de Riemann e funções meromórficas... este foi o caminho trilhado por Ele, Riemann, para este problema. Vale dar uma olhada!
Tive grandes dores de cabeça por conta desta questão!!!
Ótimo post!!!
FIAT LUX- Mensagens : 179
Re: Desvendando o Infinito
Ops II
Não devemos pensar sobre este problema com a nossa matemática (ordinária... ou elementar).
Não devemos pensar sobre este problema com a nossa matemática (ordinária... ou elementar).
FIAT LUX- Mensagens : 179
Re: Desvendando o Infinito
A única maneira de pensar com a matemática básica (sim, dá pra pensar) é entender que definimos, sobre os reais, a operação de divisão (na verdade operação de produto onde o divisor é o inverso de algum número real, isto é, se temos a/b como operação, temos a.b-¹ onde b-¹ é inverso de b) como função (pensar no produto ou na divisão em separado, ainda assim, a operação vai ser uma função). Sendo esta operação tendo sido definida como função, 1/x = 0 deve ter um único valor x tal que a equação seja satisfeita. mas 1/x = 0 equivale a 1 = x.0. Assim geramos uma contradição. Logicamente não é possível encontrar argumentos que satisfaçam esta equivalência e a tornem verdadeira. Criaram um conjunto com reta estendida incluindo infinito nas operações. Mas pelo que vejo, nem toda operação é possível incluir infinito. Eu também não estudei sobre isso a ponto de discutir, então paro por aqui.
Eugene Hector- Mensagens : 147
Re: Desvendando o Infinito
O infinito da Esfera de Riemann (ou em qualquer corpo estendido) não funciona exatamente como um número no sentido que as operações continuam se comportando bem.
Eugene Hector- Mensagens : 147
Re: Desvendando o Infinito
1/x = y
Hipérbole...
Não existe solução real pra x=0 nem y=0
Infinito não é número.
Hipérbole...
Não existe solução real pra x=0 nem y=0
Infinito não é número.
Terry Silver- Mensagens : 175
Re: Desvendando o Infinito
Costumo perguntar: Qual é o resultado de qualquer número dividido por zero?
Tipo assim: Quanto é cinco dividido por zero?
Costumo ouvir como resposta: Zero, cinco, um... e já me disseram que é um número infinito, o que vocês me diriam?
Tipo assim: Quanto é cinco dividido por zero?
Costumo ouvir como resposta: Zero, cinco, um... e já me disseram que é um número infinito, o que vocês me diriam?
Cachorrão- Mensagens : 145
Re: Desvendando o Infinito
Tratar com infinito é...além de Cantor...
Mas não agrada quando dizem que dividir por zero é uma impossibilidade. Parece uma fuga.
É intuitivo que qualquer número finito, diferente de zero, dividido por zero, vai dar um quociente (cociente) (= quantas vezes) que tende para infinito.
Se se divide A por B, obtém-se Q. E se, em sucessivas divisões, se vai diminuindo B, o que acontece? Obtém-se (com esta tal reforma, cai este sinal, que nem verruga?) um cociente Q, cada vez maior. Então, no limite, quando B se torna o menor possível, zero, Q, crescente, se torna o maior possível, "oito deitado"- como o Brasil, no berço esplêndido -, infinito.
Agora, zero dividido por zero, este é indeterminado. Porque qualquer número responde, serve:
0/0 = I, já que I . 0 = 0, para qualquer I (finito?).
Vixe.
Mas não agrada quando dizem que dividir por zero é uma impossibilidade. Parece uma fuga.
É intuitivo que qualquer número finito, diferente de zero, dividido por zero, vai dar um quociente (cociente) (= quantas vezes) que tende para infinito.
Se se divide A por B, obtém-se Q. E se, em sucessivas divisões, se vai diminuindo B, o que acontece? Obtém-se (com esta tal reforma, cai este sinal, que nem verruga?) um cociente Q, cada vez maior. Então, no limite, quando B se torna o menor possível, zero, Q, crescente, se torna o maior possível, "oito deitado"- como o Brasil, no berço esplêndido -, infinito.
Agora, zero dividido por zero, este é indeterminado. Porque qualquer número responde, serve:
0/0 = I, já que I . 0 = 0, para qualquer I (finito?).
Vixe.
Norman, o herege- Mensagens : 155
Re: Desvendando o Infinito
0/0 pra mim não tende ao infinito, é simplesmente indeterminado. Qualquer número multiplicado por 0 resulta em 0 (a operação inversa).
Atomic Boy- Mensagens : 334
Re: Desvendando o Infinito
5/0 é impossível (qualquer número vezes 0 é zero), mas 5/x com x tendendo a 0 é que é infinito.
Homem Vitruviano- Mensagens : 180
Re: Desvendando o Infinito
Esse é o limite... que é diferente de dizer 5/0 é infinito.
Homem Vitruviano- Mensagens : 180
Re: Desvendando o Infinito
Operações com o zero:
a) O zero adicionado a outro número não altera este número. Exemplos: 2 + 0 = 2 e 0 + 2 = 2.
b) O zero subtraído de outro número não altera este número. Exemplo: 2 – 0 = 2.
c) Um número subtraído de zero é igual ao oposto deste número. Exemplo: 0 – 2 = –2.
d) O zero multiplicado por outro número sempre será igual a zero. Exemplos: 2 x 0 = 0 e 0 x 2 = 0.
e) O zero dividido por outro número (diferente de zero) sempre será igual a zero.
Exemplo: 0 ÷ 2 = 0.
f) Nenhum número (diferente de zero) pode ser dividido por zero. Exemplo: 2 ÷ 0 = ? → ? x 0 = 2.
g) Zero dividido por zero pode ser igual a qualquer número. Exemplo: 0 ÷ 0 = n → n x 0 = 0.
h) O zero elevado a qualquer número positivo sempre será igual a zero. Exemplo: 0³ = 0 x 0 x 0 = 0.
i) Todo número (diferente de zero) elevado a zero é igual a 1. Exemplo: 2º = 1.
j) Zero elevado a zero não pode ser determinado, pois todo número elevado a zero é 1 e zero elevado a qualquer número é zero. 0º = ?.
k) A raiz de índice positivo de zero sempre será igual a zero. Exemplo: ³√0 = 0 → 0³ = 0.
l) De nenhum número (diferente de 1) pode ser extraída a raiz de índice zero.
Exemplo: º√2 = ? → ?º = 2.
m) A raiz de índice zero de 1 pode ser igual a qualquer número. Exemplo: º√1 = n → nº = 1.
n) O logaritmo de 1 em qualquer base (diferente de zero) sempre será igual a zero.
Exemplo: log2 1 = 0 → 2º = 1.
o) O logaritmo de zero em qualquer base (diferente de zero) não pode ser determinado.
Exemplo: log2 0 = ? → 2? = 0.
p) O logaritmo de qualquer número (diferente de zero) na base zero não pode ser determinado.
Exemplo: log0 2 = ? → 0? = 2.
q) O logaritmo de zero na base zero pode ser igual a qualquer número positivo.
Exemplo: log0 0 = n → 0n = 0.
Impossibilidades operatórias:
a) Não existe divisão por zero, ou seja, não existe divisor igual a zero.
b) Não existe zero elevado a zero, ou seja, não existe base e expoente ambos iguais a zero.
c) Não existe raiz de índice zero, ou seja, não existe índice do radical igual a zero.
d) Não existe logaritmo de zero, ou seja, não existe logaritmando igual a zero.
e) Não existe logaritmo na base zero, ou seja, não existe base do logaritmo igual zero.
a) O zero adicionado a outro número não altera este número. Exemplos: 2 + 0 = 2 e 0 + 2 = 2.
b) O zero subtraído de outro número não altera este número. Exemplo: 2 – 0 = 2.
c) Um número subtraído de zero é igual ao oposto deste número. Exemplo: 0 – 2 = –2.
d) O zero multiplicado por outro número sempre será igual a zero. Exemplos: 2 x 0 = 0 e 0 x 2 = 0.
e) O zero dividido por outro número (diferente de zero) sempre será igual a zero.
Exemplo: 0 ÷ 2 = 0.
f) Nenhum número (diferente de zero) pode ser dividido por zero. Exemplo: 2 ÷ 0 = ? → ? x 0 = 2.
g) Zero dividido por zero pode ser igual a qualquer número. Exemplo: 0 ÷ 0 = n → n x 0 = 0.
h) O zero elevado a qualquer número positivo sempre será igual a zero. Exemplo: 0³ = 0 x 0 x 0 = 0.
i) Todo número (diferente de zero) elevado a zero é igual a 1. Exemplo: 2º = 1.
j) Zero elevado a zero não pode ser determinado, pois todo número elevado a zero é 1 e zero elevado a qualquer número é zero. 0º = ?.
k) A raiz de índice positivo de zero sempre será igual a zero. Exemplo: ³√0 = 0 → 0³ = 0.
l) De nenhum número (diferente de 1) pode ser extraída a raiz de índice zero.
Exemplo: º√2 = ? → ?º = 2.
m) A raiz de índice zero de 1 pode ser igual a qualquer número. Exemplo: º√1 = n → nº = 1.
n) O logaritmo de 1 em qualquer base (diferente de zero) sempre será igual a zero.
Exemplo: log2 1 = 0 → 2º = 1.
o) O logaritmo de zero em qualquer base (diferente de zero) não pode ser determinado.
Exemplo: log2 0 = ? → 2? = 0.
p) O logaritmo de qualquer número (diferente de zero) na base zero não pode ser determinado.
Exemplo: log0 2 = ? → 0? = 2.
q) O logaritmo de zero na base zero pode ser igual a qualquer número positivo.
Exemplo: log0 0 = n → 0n = 0.
Impossibilidades operatórias:
a) Não existe divisão por zero, ou seja, não existe divisor igual a zero.
b) Não existe zero elevado a zero, ou seja, não existe base e expoente ambos iguais a zero.
c) Não existe raiz de índice zero, ou seja, não existe índice do radical igual a zero.
d) Não existe logaritmo de zero, ou seja, não existe logaritmando igual a zero.
e) Não existe logaritmo na base zero, ou seja, não existe base do logaritmo igual zero.
Infinito- Mensagens : 200
Re: Desvendando o Infinito
Há controvérsias, já vi alguns defendendo uma convenção para zero elevado a zero.Infinito escreveu:j) Zero elevado a zero não pode ser determinado, pois todo número elevado a zero é 1 e zero elevado a qualquer número é zero. 0º = ?
Atomic Boy- Mensagens : 334
Re: Desvendando o Infinito
Em caso de controvérsia sobre as proposições que expus, gostaria também da seguinte análise. Até que ponto posso levar adiante tais proposições para definir o fechamento entre cada uma das 7 operações acima e os seguintes conjuntos:
I) inteiros positivos
II) racionais positivos
III) reais positivos
IV), V) e VI) (cada um dos três conjuntos acima incluindo o zero)
VII), VIII) e IX) (cada um dos três últimos conjuntos incluindo os seus conjuntos de simétricos aditivos correspondentes)
Por exemplo, dado o racional positivo, se a/0 não existe no conjunto V), este não é fechado para a divisão, mas o II) é. Então a veracidade destas questões dependem da veracidade do que se propõe sobre o zero, além dos casos envolvendo números negativos.
I) inteiros positivos
II) racionais positivos
III) reais positivos
IV), V) e VI) (cada um dos três conjuntos acima incluindo o zero)
VII), VIII) e IX) (cada um dos três últimos conjuntos incluindo os seus conjuntos de simétricos aditivos correspondentes)
Por exemplo, dado o racional positivo, se a/0 não existe no conjunto V), este não é fechado para a divisão, mas o II) é. Então a veracidade destas questões dependem da veracidade do que se propõe sobre o zero, além dos casos envolvendo números negativos.
Infinito- Mensagens : 200
Re: Desvendando o Infinito
Com o intuito de aplicar o zero nas sete operações aritméticas, eu deduzi as proposições do 1º grupo a partir da l) e as do 2º a partir da c). As demais adquiri nos livros. São essas então que preciso que sejam avaliadas mais atentamente, para que eu possa verificar todos os fechamentos que mencionei.
Infinito- Mensagens : 200
Re: Desvendando o Infinito
Acho que tem como analisar a questão do fechamento com auxílio de um livro de análise real ou álgebra. Como esses conjuntos que você mencionou são anéis (exceção dos inteiros que é grupo), acho que é possível ver isso através de proposições e teoremas clássicos sobre o assunto.
Atomic Boy- Mensagens : 334
Re: Desvendando o Infinito
Já eu, discordo. Acho que é mais coerente adotar 00 = 1, em geral. Já o resto que foi colocado, eu concordo.
Professor Black- Mensagens : 167
Re: Desvendando o Infinito
E eu nem estou considerando estruturas algébricas e análise para isso, estou apenas em aritmética clássica e fazendo deduções mais independentes. Bom, estou num tema que se mostra realmente mais universal do que costumam considerar: números.
Infinito- Mensagens : 200
Página 10 de 10 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Página 10 de 10
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos