Quem descobriu o Brasil?

Me parece difícil que outros povos não tenham aportado em terras brasileiras antes da descoberta oficial em 1500. Há alguns indícios que as terras brasileiras já tinham sido visitadas antes de Pedro Alvares Cabral por alguns outros navegadores. Citam Sebastião Caboto... Alguns estudiosos, por exemplo, apontam traços de presença fenícia no Brasil. Sabe-se também que piratas e navegadores de tempos remotos navegavam e combatiam no Atlântico, principalmente baseados nas costas africanas...

Afinal, quem de fato descobriu o Brasil?

Mas perceba que há uma enorme diferença entre a navegação e tecnologia das grandes navegações das civilizações anteriores. Colocar tudo no mesmo saco é que é um problema.

Suponha, muito hipoteticamente, um navio romano devido a um acaso aportar no Brasil. Só tal façanha entra no campo das improbabilidades, como seu retorno a Europa ser realmente impossível. Ou seja, mesmo que algum tivesse chegado, jamais voltaria para informar...

Já cheguei a ler o livro Vikings no Brasil, de Jacques de Mahieu, francês racista que "desmentia" todos os outros "colegas", afirmando a presença destes num império ilusório que se estendia desde o altiplano, sendo que os Incas e Índios brasileiros eram vassalos, e até as amazonas... Com muito custo cheguei até o fim do livro...

Você conseguiu chegar ao fim "daquele" livro? É um herói...

Tem gente que acredita que sempre europeus superdotados vieram para as Américas ensinar nossos pobres e idiotizados indígenas... Alguns até chegam a alegar que os germanos ensinaram nossos indígenas a tomar *chica no crânio dos inimigos... Apesar dos arianos superiores terem conseguido cometer barbaridades no séc. XX, nossos indígenas conseguiam ser bárbaros por conta própria, há algumas centenas de anos atrás...

* chicha (cerveja, para quem não sabe). Isso prova que eles também faziam cerveja... Aprenderam com os germanos?????

Zardoz, o Mágico escreveu:
Mas perceba que há uma enorme diferença entre a navegação e tecnologia das grandes navegações das civilizações anteriores. Colocar tudo no mesmo saco é que é um problema.

Suponha, muito hipoteticamente, um navio romano devido a um acaso aportar no Brasil. Só tal façanha entra no campo das improbabilidades, como seu retorno a Europa ser realmente impossível. Ou seja, mesmo que algum tivesse chegado, jamais voltaria para informar...

Digo que não é impossível, mas é improvável, hehehehheh

Há muitas estórias a respeito das costas brasileiras terem sido visitadas muito antes de Colombo. Porém, depois de Colombo e antes de Pedro Álvares Cabral, há indícios reais de que alguns navegadores, principalmente de origem espanhola, tenham chegado às costas brasileiras. Mas, efetivamente, somente depois de 1512 é que as notícias são realmente quentes. Quanto a visitas de piratas, realmente aconteceram, só que muito depois da "descoberta" de Pedro Álvares Cabral.

Li um texto do pesquisador brasileiro Luiz Galdino,membro do Instituto Histórico e Geográfico de São Paulo, que pesquisa as descobertas alternativas do Novo Mundo há mais de 40 anos, de forma séria e idônea. Tal pesquisador neste artigo indica diversas fraudes que indicariam uma presença dos vikings, fenícios ou povos europeus diversos (como a Pedra da Gávea) no Brasil.

A questão é que Galdino aponta para algumas possibilidades que estão longe de serem desprezíveis para a capacidade de povos "primitivos" do ponto de vista tecnológico de chegarem ao Brasil, como os Celtas, os fenícios, os romanos e os vikings. Embora não afirme que nenhum desses povos esteve no Brasil realmente, Galdino por exemplo cita que os navios fenícios carregavam mais mantimentos que as caravelas portuguesas de 1500, capacidade suficientemente grande para cruzar o Atlântico sem paradas se saíssem das costas da África, onde navegavam em 4 A.C!
Se um desses navios fenícios, ou romanos ou celtas e por aí vai entrasse na corrente Sul-Equatorial, só parariam nas prais de Pernambuco. Eu, por exemplo, acho que somente por acidente um navio fenício (ou outro) chegaria ao Brasil, mas chegaria.

Já os Vikings acho que, se chegaram ao Brasil foi vindo da América do Norte, mas não acredito muito nisso não.

Comentando o seu comentário, queria lhe alertar que Luiz Galdino não é pesquisador. É escritor, romancista, ficcionista. Ele não escreve textos científicos. Somente romances, onde usa pseudo-história para dar maior relevância ao enredo... Não se confunda...

Não sabia desse fato, Alquimista. É curioso porque as teorias de Luiz Galdino são citadas em estudos e textos de diversos institutos sérios como a FAPESP e Museu Nacional...

Podem até citar como ideias não comprovadas. Mas ele é escritor de romances, sim. Escreve ficção.

Imhotep escreveu:
Você conseguiu chegar ao fim "daquele" livro? É um herói...

Tem gente que acredita que sempre europeus superdotados vieram para as Américas ensinar nossos pobres e idiotizados indígenas... Alguns até chegam a alegar que os germanos ensinaram nossos indígenas a tomar *chica no crânio dos inimigos... Apesar dos arianos superiores terem conseguido cometer barbaridades no séc. XX, nossos indígenas conseguiam ser bárbaros por conta própria, há algumas centenas de anos atrás...

* chicha (cerveja, para quem não sabe). Isso prova que eles também faziam cerveja... Aprenderam com os germanos?????

E quando eu digo que lendas são lendas e que, para um cientista, o que vale são provas concretas, ninguém me entende.  
Acho que estou falando língua de ET... hahahahahaha

É verdade que não são comprovadas, Alquimista, como fiz questão de assim o afirmar antes. O que tive como objetivo no post anterior ao último é apresentar a possibilidade de um navio chegar ao Brasil sem que a tripulação morresse antes. Mais uma vez reafirmo que não acredito que os celtas ou romanos ou outros povos europeus estiveram aqui em uma expedição ou com objetivo de montar uma colônia. Se estiveram, não há provas e foi por acidente...

Há ainda as hipóteses dos chineses e até mesmo dos polinésios terem estado na América do Sul antes dos portugueses em tempos mais antigos (no caso dos chineses, apenas 70 anos antes de Colombo, segundo teorias...)

Por partes: quanto aos chineses, essa informação se baseia em um pretenso mapa, encontrado na China, mas que o proprietário se recusou a mostrar o original. Só se tem cópias dele. Realmente, nele consta a América do Sul... Mas, sem o original, não se pode provar que o mapa é verdadeiro.
Quanto aos polinésios, poderia ser um fato, se conseguissem provar que os ossos de galinha encontrados no Peru são realmente de origem polinésia...
Quanto aos africanos, há realmente alguma coisa de uma expedição de canoas enormes que saíram da África e chegaram ao Brasil, mais precisamente no Recife, mas até agora nenhuma prova cabal foi apresentada...
Quanto aos Vikings, eles tinha o hábito de escreverem suas façanhas em relatos chamados sagas. E só foram encontrados dados da chegada deles até a península do Labrador, Canadá e, lá foram, realmente, encontrados depósitos arqueológicos de uma aldeia viking.

Quanto aos cartagineses - sabe-se que Hanno, navegador cartaginês, fez uma viagem de exploração na costa atlântica da África, mas nunca chegou ao continente americano.

Quanto aos romanos, ao conquistar Cartago destruíram a estela comemorativa do périplo, mas "antes eles a copiaram". Caso Hanno tivesse chegado à América, óbvio que os romanos iriam se interessar em ir até lá. E os romanos também tinham a mania de colocar por escrito tudo que faziam... Como não há em nenhum lugar citação de que nem Hanno, nem os romanos tivessem conhecimento de um continente do tamanho das Américas, lógico é que nunca chegaram lá.

E sobre a ida dos Fenícios ao Brasil? Existem alguns estudos a respeito disso também...

Sobre os Fenícios, realmente houve gente que tentou levantar essa hipótese, dizendo que eles chegaram no Rio de Janeiro e esculpiram a Pedra da Gávea... Quem suscitou essa ideia foi um fotógrafo que, ao fotografar a dita pedra, viu nela olhos, boca e nariz. Vou ver se encontro a tal reportagem...

Sobre a Pedra da Gávea, a história está muito bem contada em:

https://www.almacarioca.com.br/hist02.htm

Mas leiam toda a matéria, até o finzinho... Por favor.

Agora, usando da lógica e daquilo que aprendi em todo esse tempo que me dedico ao Conhecimento, vamos analisar a possibilidade de que alguma civilização mediterrânea tenha podido chegar ao Brasil...

Primeiro - os povos antigos tinham o costume de fazer relatos de tudo aquilo que conseguiam fazer, principalmente se fosse alguma coisa muito difícil e que lhes trouxesse fama e reconhecimento. Nada foi escrito a respeito da vinda nem de fenícios, nem cartagineses, nem romanos, nem gregos, nem egípcios até as Américas por esses povos, que deixaram inúmeros relatos de tudo...

Segundo - diz respeito aos seus navios. Qualquer engenheiro naval sabe que os navios que percorriam o Mediterrâneo não tinham amuradas e que, para que fossem movidos por remadores, ainda possuiam vãos laterais, por onde passavam os remos. Ora, eles faziam a chamada navegação costeira. Nunca se afastavam muito da costa, onde as ondas podem ser vencidas, sem que o navio seja inundado. Atravessar o Atlântico não é tarefa fácil. As velas também não tinham mobilidade (como as dos vikings) e não navegavam contra o vento...

(O navegador português Bartolomeu Dias, se não me engano, que teve alguma participação na invenção da nau redonda.)

Terceiro - todos os supostos vestígios da vinda de povos antigos para as Américas foram, até hoje, descartados pelo estudo mais detalhado, feito dentro das normas científicas.

Apenas gostaria de saber o que diabos as pessoas têm contra a ideia de que os portugueses vieram para cá e só.

Tem que ficar falando que tinha Fenicio, Viking, celta, romano e tudo o mais? Sem qualquer prova material concreta ou textual?

É como aquela história de Dolmen matriarcal no sul ligado aos celtas ou a própria e famosa Pedra da Gávea. Nem no Arquivo X histórias como essa ganhariam chance.

O que motiva tantas pessoas a seguirem esse tipo de pensamento?

É simples... O ser humano não consegue viver sem um mistério para desvendar. Faz mal não ter alguma coisa exótica para destrinchar. E ocupar o cérebro tentando provar alguma ideia, por mais estapafúrdia que seja, faz bem aos neurônios. Eles não ficam parados e a pessoa não se candidata a um Alzheimer...

Quanto aos navios, mesmo sendo enormes, continuavam a ser movidos por remos, com buracos até perto da linha d'água, por onde saiam os remos, o que os tornava facilmente invadidos por ondas oceânicas. Eles só podiam navegar com terra à vista. No Mediterrâneo as ondas são menores. Isso foi provado por engenheiros navais. Vou achar o estudo e posto aqui.
Quanto à Pedra da Gávea, foram feitas inúmeras expedições e ficou provado, por vários geólogos e arqueólogos que não havia inscrição nenhuma, nem caverna nenhuma. E fizeram relatórios, que vou ver também se a gente encontra. Portanto, não há possibilidade científica nenhuma de que os fenícios tenham estado no Brasil. Inclusive, isso foi uma brincadeira de mau gosto feita até com o conhecimento de D. Pedro II...

Para causar mais tumulto neste assunto, surgiu a hipótese dos chineses... heheheheh

Criei um tópico para discutirmos esse assunto sobre os chineses:

Zheng He, capitão chinês

Falaram tanto em fenícios e aqui na minha estante tem o livro FENÍCIOS NO BRASIL pela editora cátedra, Rio de Janeiro. O livro tem apresentação e notas de Moacir C. Lopes a partir de estudos de LUDWIG SCHWENNHAGEN, um austríaco que lançou esse desafio em 1928 sob o título A ANTIGA HISTÓRIA DO BRASIL (DE 1100 a.C A 1500 d.C.), publicada a primeira edição pela Imprensa Oficial do Teresina (PI) em 1928.
Alguém aí já trabalhou com os dados desse livro?