Quem descobriu o Brasil?

Pindorama???

A historia é contada pelos vencedores... e pelos dominadores, opressores, conquistadores...

Pedro Álvares Cabral não "descobriu" o Brasil. Todos os intelectuais da Europa já sabiam da existência do continente" ao sul da terra ''descoberta por Colombo". Cabral tinha ordens expressas do Rei para, no caminho para as Índias, passar por aqui, ver se tinha alguma coisa que prestasse e tomar posse do lugar antes que a Espanha o fizesse.

E quero dizer mais uma coisa...

O "Bom Selvagem" é um mito. Os índios mentem, fazem guerra por motivos banais e têm sim escravos. Só para exemplificar o quão bonzinhos eles são, saibam que as tribos que praticavam o canibalismo capturavam os inimigos durante as guerras e os comiam. Isso não era de um dia para o outro, o prisioneiro ficava muito tempo (às vezes) prisioneiro. Antes de comer o cara, lhe eram oferecidas mulheres da tribo.
Se nascesse um filho do prisioneiro, a tribo captora criava a criança até a idade adulta...

...e depois o matavam e comiam.

Muito bonzinhos, não?

Para quem quiser saber mais, existe o relato de um alemão que ficou prisioneiro do índios Tupinambás por muito tempo e relata tudo o que viu durante o período. Ele consegui escapar por muita sorte e algumas coincidências, que levaram os índios a temerem matá-lo devido ao poder do deus do branco. Tinha um membro da tribo doente, e o alemão disse que o deus dele ia curar o índio, que se restabeleceu. Outra vez estava a maior tempestade, o alemão disse que o deus dele ia fazer parar a chuva, que realmente logo parou e os índios ficaram com medo de matá-lo, por isso ele pôde contar a estória depois que voltou para a Europa.

O nome do alemão era Hans Staden. Existem vários livros sobre sua aventura.

Se Cabral não tivesse tomado posse do Brasil para Portugal, provavelmente seríamos colonizados pela Espanha. Entre Espanha e Portugal, fico com Portugal.

E onde já vimos guerra que não é por motivos banais? Não podemos julgar os índios sem antes julgarmos a nossa cultura, pois se os índios eram mauzinhos, imagine o quanto a cultura dos europeus também é, pois foi esta que veio para o Brasil e América e dizimou os índios, e tomaram-lhe as terras.

Podemos tentar confundir a história, mas basta olharmos para a realidade, que assim a história que nos é ensinada deixa de ser confusa.

O Conde de Monte Cristo escreveu:saibam que as tribos que praticavam o canibalismo capturavam os inimigos durante as guerras e os comiam. Isso não era de um dia para o outro, o prisioneiro ficava muito tempo (às vezes) prisioneiro. Antes de comer o cara, lhe eram oferecidas mulheres da tribo.
Se nascesse um filho do prisioneiro, a tribo captora criava a criança até a idade adulta...

Apesar de não concordar com o mito do bom selvagem, você não pode analisar uma cultura sob seu ponto de vista parcial. O canibalismo era muito mais do que terror de ser devorado e consumo de carne humana para a cultura deles.

De qualquer forma pareceu uma desculpa que um conquistador espanhol daria para um genocídio.

O Conde de Monte Cristo escreveu:Pedro Álvares Cabral não "descobriu" o Brasil. Todos os intelectuais da Europa já sabiam da existência do continente" ao sul da terra ''descoberta por Colombo". Cabral tinha ordens expressas do Rei para, no caminho para as Índias, passar por aqui, ver se tinha alguma coisa que prestasse e tomar posse do lugar antes que a Espanha o fizesse.

A Europa já especulava desde o começo da baixa Idade Média (ou até antes disso) a existência de uma terra nessa região com grandes florestas e variedades de animais e plantas. O nome? HY BRAZIL!

Vejam isso:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Hy_Brazil

Querem nos enfiar goela abaixo uma história e uma cultura que sabemos que é furada, puxa já fazem assim com a bíblia e temos que aceitar pela fé, e fazem o mesmo com a história.

Illuminatus escreveu:

O Conde de Monte Cristo escreveu:saibam que as tribos que praticavam o canibalismo capturavam os inimigos durante as guerras e os comiam. Isso não era de um dia para o outro, o prisioneiro ficava muito tempo (às vezes) prisioneiro. Antes de comer o cara, lhe eram oferecidas mulheres da tribo.
Se nascesse um filho do prisioneiro, a tribo captora criava a criança até a idade adulta...

Apesar de não concordar com o mito do bom selvagem, você não pode analisar uma cultura sob seu ponto de vista parcial. O canibalismo era muito mais do que terror de ser devorado e consumo de carne humana para a cultura deles.

De qualquer forma pareceu uma desculpa que um conquistador espanhol daria para um genocídio.

Os próprios índios praticavam genocídio. Exterminavam tribos inteiras de seus inimigos. A insanidade e a maldade faz parte da humanidade, não é privilégio de determinadas raças.

Curiosidade:
Sabe como começou o canibalismo entre os índios?

Uma velha tinha um único filho.
Esse filho foi para a guerra.
Ele foi morto na guerra.
O rival que o matou foi capturado e levado à presença da velha.
A velha, ensandecida pela perda do filho pulou sobre o prisioneiro e o atacou a mordidas.
O prisioneiro conseguiu escapar e retornar à sua tribo.
Ele contou que a velha havia tentado devorá-lo vivo.
Os da sua tribo, para mostrar que eram mais ferozes e temíveis que os inimigos passaram a devorar aqueles que conseguiam capturar, da outra tribo.
A tribo da velha passou a fazer o mesmo, para mostrar que eram ainda mais ferozes.
Muitas outras tribos passaram a fazer o mesmo, para não ficar atrás, queriam também serem ferozes e temidos.

Muito profundo os motivos, não?

De onde veio esta estória?

Dos próprios índios.

E na nossa sociedade onde nossa Cultura religiosa matou milhares, antes e depois da formação da Igreja, em nome de uma ideia religiosa?

Além da história não ser necessariamente verdadeira.

Mas foi bem interessante.

O Conde de Monte Cristo escreveu:

Illuminatus escreveu:

O Conde de Monte Cristo escreveu:saibam que as tribos que praticavam o canibalismo capturavam os inimigos durante as guerras e os comiam. Isso não era de um dia para o outro, o prisioneiro ficava muito tempo (às vezes) prisioneiro. Antes de comer o cara, lhe eram oferecidas mulheres da tribo.
Se nascesse um filho do prisioneiro, a tribo captora criava a criança até a idade adulta...

Apesar de não concordar com o mito do bom selvagem, você não pode analisar uma cultura sob seu ponto de vista parcial. O canibalismo era muito mais do que terror de ser devorado e consumo de carne humana para a cultura deles.

De qualquer forma pareceu uma desculpa que um conquistador espanhol daria para um genocídio.

Os próprios índios praticavam genocídio. Exterminavam tribos inteiras de seus inimigos. A insanidade e a maldade faz parte da humanidade, não é privilégio de determinadas raças.

Verdade, mas vale lembrar que eles não formavam uma sociedade coesa. Não eram todos os índios genocidas.

Correto, nem todas as tribos eram genocidas.

Assim como nem todas religiões têm por finalidade exterminar todos os seguidores das demais religiões (em tempo: sou contra qualquer religião).

Os índios são humanos, não são piores ou melhores por serem índios.

Qual a diferença entre promover um massacre para se obter ouro e promover um massacre para se obter um bom campo de caça?

A diferença entre os índios e os brancos é apenas a escala. Os índios não tinham meios de agir tão rápido e com tantas armas avançadas como os brancos. Matavam-se um a um, na base da bordoada, flechada, facada, etc...

Sabe quantas culturas foram dizimadas ou escravizadas pelos Incas antes da chegada dos espanhóis?

Várias.

Sabe o lago Titicaca, onde existem ilhas artificiais, com um povo que as habita?

Pois é, esse povo criou estas ilhas de junco e foi morar lá no meio do lago para fugir do massacre dos Incas.

Aparentemente seu conhecimento sobre a cultura indígena é bem maior que o meu, então é melhor ficar quieto.

Mas cultura dominadora e escravista (e mais evoluída...) não ficou estagnada só na América Central?

Hermes Trismegistus escreveu:É dito que Cristóvão Colombo “descobriu” a América, mas é claro que nós todos sabemos melhor do que isso, muito antes dele pessoas/povos estiveram aqui, até mesmo se assentaram. Nativo-americanos chegaram aqui muitos séculos antes de Colombo, e há boa evidência que exploradores de outras civilizações ganharam de Colombo nessa também. Artefatos foram descobertos que sugerem que antigas culturas exploraram o continente. Cerâmica e moedas gregas e romanas foram encontradas nos Estados Unidos e México; estátuas de Osíris e Ísis foram encontradas no México, assim como há evidências de egípcios no Grand Canyon. Antigos artefatos hebreus e asiáticos também foram encontrados. Estórias de viajantes de terras distantes em mitos e folclore nativos também sugerem a probabilidade.

A verdade é que nós sabemos muito pouco à respeito das antigas culturas viajantes.

http://blog.indianamystery.com.br/2010/08/1-parte-top-10-misterios-do-mundo.html

Queria ver essas evidências.

A navegação intercontinental parece ser bem mais antiga que se imagina...

Bem, existem evidências que os vikings estiveram na costa leste do Canadá.

Mas se levarmos em conta os inúmeros relatos mitológicos das mais diversas culturas que afirmam que o homem branco, com barba, são deuses, podemos supor que estas mitologias estariam embasadas em fatos que aconteceram num passado destas civilizações e por aí chegaríamos à conclusão que estiveram aqui antes de Colombo, bem antes até.

É claro que não dá pra afirmar, mas se existem estas "evidências" elas deveriam servir de indicativo e a comunidade oficial deveria levar em conta isso de alguma maneira.

Esse tópico é bem legal!

Yoga para os olhos...

A China descobriu o novo mundo, não os portugueses e espanhóis, gente, vejam esta reportagem:
http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDG75620-6011,00-QUEM+DESCOBRIU+O+BRASIL+FOI+HONG+BAO.html

Para mim isso tem 100% de lógica.

Eu acho esta reportagem verdadeira, pois se sabe que desde a antiguidade até o século XVI a China foi a cultura mais desenvolvida materialmente, até mais do que o Império Romano e Grécia antiga na Antiguidade e do que a Europa da Idade Média até o século XVI.

Meu Deus do céu!

Bom título e boa matéria para ser Best-seller e vender muitos exemplares do livro. O ex-marinheiro inglês, senhor Menzies nao é bobo. Decerto que lhe sobrariam editoriais para publicar-lhe o livrinho. Como a própria matéria do jornal diz, "o livro de Menzies está fazendo barulho". E para completar o seu marketing pessoal, o autor agrega: "Os livros de História já estao sendo reescritos". Seguramente, só foi ler o que ele escreveu e todos os cientistas já estao correndo para mufar tudo rsssss. Boa falsidade para dar mais valor comercial ao seu livro, ou seja, que precisa do apoio das autoridades acadèmicas que são as que escreverm e reescrevem a História e ele já dá por suposto que isso já se está fazendo. Puta que o pariu!!!!

O fascínio de todo este relato, o surpreendente de tantas provas que ele diz que tem e de tudo o que ele conta com todo luxo de detalhes (nem que tivesse ao descobridor chinês explicando-lhe sua odisseia em sonos), o mais surpreendente de tudo isso, repito é que.....Ó admiraçao!! resulta que milhares de cientistas pesquisadores de tudo o mundo, profissionais pagos para fazer este tipo de trabalho entre historiadores, cartógrafos, geógrafos, arqueólogos, etc., gente que dedica toda uma vida a pesquisar estas coisas, até hoje ninguém tinha reparado nisso, Ó fatalidade! Mas é claro, chega um histortiador amador, que era ex-marinheiro britànico, e de repende ele sozinho descobre tudo isso, nada mas e nada menos. Só ele tem a intuiçao, só a ele se lhe ocorre a tese (o artigo diz que é uma tese do cara) e só ele tem as provas? Pois que as mostre, que mostre esses mapinhas para que sejam analisados e ver sua veracidade (pesquisa bibliográfica), mas que isso seja feito por profissionais. Ressumindo, só ele descobriu isso e o resto dos pesquisadores do mundo, profissionais disso, incluidos os historiadores chineses, são todos uns burros... kkkkkkkkkkkk

Sabem ao que me cheira isso? A gozaçao, a marketing, a vontade de tirar lucro em custo dos ignorantes, e me lembra a aquele hoteleiro suiço que nos anos 60, sem ter outra coisa melhor a fazer, dedicou-se a escrever livros sobre OVNIS e a afirmar que as pirámides de Egito tinham sido construidas por uma civilizaçao extra-terrestre. Isto me lembra a todos esses relatos fantásticos da existencia de Ovnis e vida alienígena visitando o planeta Terra. Ou seja, que milhares de astrofísicos e astrónomos, cuja maior façanha seria encontrar vida em outro planeta, passam todos os dias de sua vida olhando o espaço utilizando a mais avançada tecnologia de milhoes de dólares de custo para conseguir encontrar vida fora da Terra, que seria a maior descoberta da humanidade de todos os tempos, e nenhum desses cientistas ainda viu nenhum OVNI nem vida fora da Terra. Mas chega um hoteleiro, um encanador, ou um boia-fria desempregado, e afirma que existe civilizaçao extraterrestre, escreve um livro, publica-o, e todo o mundo acredita nele, mas não acredita nos milhares de cientistas profissionais que se dedicam a isso e têm conhecimentos sobre isso. Nossa Senhora do Bonfim! Como dizia a chanchada do oscarito, "Este mundo é um pandeiro!" rsssss. Curiosa uma coisa, para evitar que ter que provar nada, quer dizer, para evitar ter que dar provas, o marinheiro inglês, isso sim, advirte que o tal descobridor chinês ou quem fez os mapas, eliminou todos os documentos. hahahahahahahahahahaha.

Por favor!!!!!!

Estou na espera de se algum catedrático de História especializado na cultura chinesa, em alguma parte do mundo, disse algo ao respeito. Vamos ver rssss.

Mesmo que tivesse descoberto, não o revelou ao mundo, pois também os Portugueses descobriram o Brasil e não disseram nada logo, só oficializaram a descoberta com Cabral, e oficialmente foi descoberto por Cabral, e a partir daí o mundo soube da existência da América do Sul, que posteriormente os portugueses denominaram de "Brasil".

O senhor inglês, esse terá que responder a muitas perguntas. A primeira vai ser como é possivel que diga que os chinesses possuiam tamanhos barcos e fizeram esses trajetos, sendo que no século XVI e XVII os jesuítas portuguese e espanhóis que morararam na China e no Japão, nunca descobriram semelhantes maravilhas da engenharia náutica, nem tinham noticias de que japoneses e chineses se adentrassem no Oceano Pacífico ou Indico. Curioso, né?

Desculpe-me, mas esta historia tem uns 80% de verdade, pois ela tem uma certa base verdadeira por isso que eu falei que pode ser 100% verdade, por exemplo: Há um tempo atrás eu vi um documentário biográfico de um Chinês chamado Zheng He e este documentário não tem nada a ver com este escritor marinheiro inglês. E neste documentário fala que Zheng He foi um navegante chinês que navegou principalmente no mar da China, no Indico desde o oriente Médio até Malaca e Indonésia no século XIV e eu li também que a 1º vez que os portugueses chegaram na Índia através do mar, os árabes que comercializavam com os indianos ficaram super surpresos por ver os portugueses chegando ao sul da Índia através do mar tanto que os árabes que estavam por lá, perguntaram para os portugueses: _ o que vocês estão fazendo aqui nesta parte do mundo? E no livro cita esta frase, pois os árabes temiam os novos comerciantes na Índia, pois os indianos através do mar já comercializavam com os árabes e chineses e sem contar que até o século XVI os europeus não sabiam que existia um pais chamado Japão. Os portugueses foram o primeiro povo europeu a ter contato com os japoneses e isso ocorreu de uma acidental e quem apresentou os portugueses aos japoneses foi um chinês que estava no navio português e esta comunicação foi feita em uma praia e este japonês e este chinês se comunicaram através dos caracteres chinês e nesta comunicação o chinês escreveu na área o seguinte para o japonês: _ não tenha medo deste povo bárbaro do sul, eles são um pouco barulhentos, mas não faz mal a ninguém e através do caracteres escrito pelo chinês na área, o japonês conseguiu entender a mensagem então se o japonês conseguiu entender o que o chinês escreveu na área, isso significa que a cultura japonesa e chinesa já tiveram vários contatos uma com a outra no passado. Ah, eu vi em um outro documentário que os chineses construíam navios maiores que as caravelas portuguesas.

A ciência opera da seguinte maneira:

1º) Um cara afirma ter descoberto algo ou lança uma tese.

2º) O cara apresenta essa descoberta com as provas, publicada numa revista científica de renomado prestigio, aí terá que passar por uma avaliação de se seu artigo tem fundamento. Que nós saibamos essas ideias do cara escritas no seu livro não apareceram em nenhuma revista científica de renomado prestígio. Quando saía em uma revista estilo "Nature" começarei a pensar na possibilidade de que seja verdade isso.

3º) A comunidade científica vai ter que avaliar essas teses e as provas apresentadas. Porque olhe, eu posso encontrar um mapa de Platão sobre a ubicação da Atlántida, e como essa ubicação está onde hoje é América, eu posso afirmar que os gregos já tinham descoberto as Américas. Não sei se me entendeu. Mapas e cartografias do planeta já se tinham feito desde antes da Escola de Sagres e se remontam a antiguidade greco-latina.

4º) Os documentos que o senhor esse inglês diz que tem, assim como os mapas, terão que ser avaliados no que se chama uma pesquisa bibliográfica e documental, para testar a autenticidade dos mesmos. Mas o cara esse inglés já começa dizendo que o chinês fez desaparecer os documentos que poderiam provar isso. Nao lhe soa isso a brincadeira?

5º) No final, uma vez a comunidade científica avaliou os dados e provas e analisou a autenticidade dos documentos e mapas, aí é que então a comunidade científica terá que decidir se isso tem uma base científica ou não, e se isso é verdade ou não.

Assim é como funciona a ciência, não é brincadeira, não basta com que qualquer saia no palco afirmando coisas. Sejamos sérios e não caiamos na ingenuidade. Este por de pronto é um livro de um senhor que não é um académico nem um profissional, nem sequer tem prestigio reconhecido na área. Quantos sinólogos (estudosos da cultura e civilizaçao chinesa acha que podem existir no mundo? Pense que só na Europa, por cada duas ou três universidades vocè encontre um sinólogo, e nos Estados Unidos e na América Latina também deve haver, já nem falamos os que deve haver na China. Suponhamos que existam no mundo aproximadamente uns 100 ou 200 sinólogos. Como é possivel que nenhum desses 200 sinólogos tenha reparado em uma empresa de tal magnitude, e não soubessem das características da frota chinesa? E se tão boa era essa frota, por que nunca conseguiu derrotar aos japoneses (Cipango)? Você acha que não haveriam documentos e documentos sobre expedições chinesas pelo Pacífico ou o Indico? Será que os sinólogos são idiotas? Que só ex marinheiro británico ou o hoteleiro Von Daniken eram os inteligentes? Pelo amor de Deus, sejam racionais. Até agora, eu não vi nenhum depoimento de historiadores e sinólogos a respeito desse livro. Eu acredito em profissionais, não em amadores. E a ciência é um longo processo de verificação de provas. Se cada vez que alguém tira um livbro e o que diz fosse a verdade, então estávamos todos apanhados. Você sabe, a quantidade de documentos antigos que são falsificados? Não tenha dúvida, que esses mapas que diz ter esse escritor de Best-seller, para ser aceitos como verdadeiras teriam que passar por uma pesquisa séria e rigorosa de autrenticidade por parte de peritos nisso. Existem os que se chamam documentalistas, encarregados disso. Portanto, a primeira atitude científica honesta e razoável ante estas afirmaçoes, é o ceticismo até que se prove tudo isso e seja provado, logicamente por uma comissão importante de cientistas.