Quem descobriu o Brasil?

Estava organizando algumas revistas, quando me deparei com uma Superinteressante, de dezembro de 2006, e a capa me chamou a atenção. O artigo de capa é Quem descobriu o Brasil?. O autor é José Francisco Botelho e ele discorre sobre todas as possibilidades que foram aventadas de alguém ter chegado ao Brasil antes de Cabral...

Dentre as inúmeras hipóteses que fogem um pouco à tradicional, vale lembrar que também acredita-se que chineses poderiam ter descoberto nosso território.
Porém não passam de meras especulações, e afirmações sem muitas fontes "fixas", então até que se prove o contrário, continuemos com a que foi nos ensinada.

Eis uma afirmação que não se coaduna muito com o espírito de pesquisa do fórum. Continuar com o que nos ensinaram... Se fosse assim, nós ainda estaríamos acreditando que a Terra é chata e que o Sol e as estrelas giram em torno dela...

Se bem que, sobre a Terra não ser plana ainda há controvérsias!!! hahahahahahahahaha

Claro, claro !!

Muito, mas muito boa sua resposta Alquimista, é de admirar que existam pessoas que buscam novas informações, novas pesquisas e um conhecimento mais amplo. Não se limitando apenas ao que foi-nos ensinado.

Errei quando expressei aquele comentário, pois é uma opinião somente minha e não geral, mas que agora com sua resposta, fez-me refletir sobre o que havia dito.

Obrigado mesmo, e aguardo novos debates interessantes ao seu lado.

Parabéns. Se você fosse uma pessoa nervosa, já teria me postado um monte de desaforos. Sua fleugma britânica é muito bem-vinda na comunidade. E desculpe a brincadeira.

Fenícios.

Foram os fení­cios.

Foram os marcianos, ajudados pelos venusianos e os jupiterianos...
hahahahahahahahahahahahahahaha

Ah... esqueci do lunáticos...

Ah não, Alquimista! Os Lunáticos conseguiram chegar aqui.

hehehe

Venusianos me lembra episódios do Chapolin Colorado.

Quanto aos chineses, existem provas arqueológicas que eles realmente tinham uma esquadra que só foi ultrapassada em número e tamanho de navios durante a segunda grande guerra... Inclusive estamos discutindo esse assunto aqui:

Zheng He, capitão chinês

Li sobre os grandes barcos chineses há muitos anos, na época não dei muita atenção, preconceito contra a super-interessante. Mais tarde vi outras fontes, sobre esses navios, que me fizeram crer ser o assunto sério.

Não tenho grandes conhecimentos navais, mas não consigo crer que um navio de madeira tão grande pudesse suportar uma viagem em mar aberto, sujeito a todos os tipos de ventos e tempestades, por mais aprimorada que fosse a técnica de construção. Fico ainda mais cético ao ver a rota, sugerindo que estes navios teriam circum-navegado o pólo norte e a Antártida. Não creio que um navio daquele tamanho aguentasse as condições reinantes nesses mares. Esses navios, provavelmente, navegavam sempre próximo à costa.

Na verdade quem descobriu o Brasil não foi Pedro Alvares Cabral, e sim um dos portugueses que navegavam para o sul africano em busca de mercadorias, daí eles paravam em Pernambuco, tipo uma "escala" e se benificiava de frutas e outras coisas.
Pela segunda vez que passaram por PE viram que outras embarcações tinham passado por lá, quando Pedro avistou o território e chegando nele viu que outras pessoas e embarcações tinham passado naquela terra, e foi quando ele tomou posse do Brasil.

Prof. Black, a questão é a seguinte, falei daquele jeito no meu post pois fiquei um pouco curioso com a "teoria" dos chineses, mas destaco que estou bastante cético sobre o assunto. Primeiro pelos problemas que colocaste. Realmente é um grande problema atravessar mares e oceanos com embarcações.

Contudo, não tenho muitas referências sobre o assunto, mas pelo que sei de cabeça, os chineses tinham uma boa frota, com bons conhecimentos náuticos e astronômicos, que "facilitaria" algumas viagens de média distância, mas de longas distâncias e travessias oceânicas me parece um pouco forçado mesmo...

Apesar disso, tal possibilidade "encaixa " na questão dos mapas de Piri Reis e outras questões acerca dos posteriores "descobrimentos" portugueses e espanhóis.

A questão é intrigante e creio que somente mais pesquisas podem responder seriamente a questão...

Esse assunto está sendo discutido no outro tópico. E, lá, chegou-se à conclusão que os navios da frota de Zheng He, pelo seu tamanho, poderiam, sim, fazer a travessia de oceanos. A Nau Capitânia consta medir 135 metros de comprimento, possuir 9 mastros, com velas de seda grossa (que é um material muito resistente). A frota teria 337 navios. No entanto, 188 faziam comércio ao longo da costa, porque tinham fundo chato. Mas, 149 possuiam quilha.
Aliás, há um japonês que é arqueólogo submarino que conseguiu encontrar a frota chinesa que tentou invadir o Japão e foi dizimada com o famoso Kamikase (Vento Divino). Ele encontrou inúmeras âncoras e pedaços de navios. Ele fez uma grande pesquisa em anais e descobriu algumas descrições. Disse ele que as naus capitânias conseguiram se salvar, porque tinham quilha para navegar em mar aberto. Os navios que naufragaram eram barcos de fundo chato, usados na China para navegação fluvial e foram usados para a invasão porque o Imperador exigiu que a frota estivesse pronta em um ano. Então, eles adaptaram todos os barcos que conseguiram encontrar...

Obrigado...

Mas vou lhe pedir uma cosita... Coloca pra gente, se possível, o nome do Arqueólogo Japonês.

O nome do japonês (da pesquisa japonesa da armada que afundou nas costas do Japão), eu vi em um documentário do History Channel e peguei o bonde andando. Vi só uma parte. Não sei o nome dele. Mas vou pesquisar.

Nossa história não interessa aos governantes, exceto quando para apoiar suas teorias. A verdade em si não interessa a não ser a poucos.

Particularmente, acho bem possível que fenícios, gregos, romanos e outros já possam ter estado aqui antes dos portugueses.

Thor Heyerdahl veio da Europa até aqui em um barco de junco, fabricado no padrão egípcio, chegando até a América Central. Por que não os povos antigos????????

Só temos que achar comprovação...

Quanto à questão da qualidade das embarcações, um barco de junco não é o mais adequado para navegação em alto mar.

Também vale lembrar que os Vikings chegavam na Groenlândia numa viagem de dez dias sem escala, o que não é navegação costeira.

Quanto aos relatos escritos, os fenícios mantinham total segredo de suas descobertas, sendo os capitães inclusive ressarcidos caso optassem por afundar seu navio, já carregado ou não, para encobrir um local de comércio desconhecido da concorrência.

Se os fenícios chegaram aqui, não haverá nenhum relato histórico.

Se os fenícios não tivessem divulgado suas peripécias náuticas, nós nunca teríamos a descrição das viagens de Hanno...

Em "Situ Orbis" de Pompônio Mela encontramos a seguinte situação:

Além das três parte do orbe, a quarta parte está além do oceano interior, no meio-dia, na qual se diz que os antípodas habitam.

Pompônio Mela e o Descobrimento do Brasil, pag. 103

No livro de Roberto Mascarenhas Roxo, Pompônio Mela e De Situs Orbis, existe um capítulo só pra tratar da possibilidade de os Romanos já terem o conhecimento sobre terras além mar e que algumas destas informações possam ter sido guardadas na antiga Lusitânia.

Provas? Somente com estudos é possível provar... quem sabe através da cultura material. Importante que não podemos nos dar por esgotado qualquer assunto, quando existir um vestígio...

Quem descobriu o Brasil foram os Árabes, antes de Piri Reis?

Nenhum dos povos do entorno do Mediterrâneo tinham, até por volta de 1400 d.C., o conhecimento náutico necessário para construir embarcações que pudessem singrar mares bravios, com ondas de altura superior a uns três metros.
Isso porque a maioria deles era movido por remos (além de pequenas velas não móveis e que não podiam ser desfraldadas contra o vento).
Os vikings foram os primeiros que instalaram em seus barcos velas que permitiam usar o vento sempre. Velas que podiam girar e se colocar a favor do vento.

Depois, foi inventada a caravela (isso já lá pelos idos de 1.450 ou mais. E instalou-se a famosa Escola de Sagres, que desenvolveu vários novos instrumentos de navegação, como o astrolábio etc. Não que não fossem conhecidos antes disso, mas nunca tinham sido usados em conjunto com outras vantagens, como esses barcos sem os furos de passagem de remos (se não me engano se chamam portalós... Estou certo?).
Algum especialista em construção naval por aqui???

Bem, resultado disso tudo. Até a construção das caravelas não existiam navios que pudessem enfrentar águas oceânicas.

Mas hoje sabemos que alguns povos da Polinésia conseguiam fazer barcos catamarãs enormes e que tinham a flutuabilidade suficiente para enfrentar as ondas do Pacífico...

Por isso, vamos abrir nossas mentes para uma boa análise das possibilidades.

Se um dia encontrarem embarcações romanas, cartaginesas, gregas, sem buracos para remos, com costado alto o suficiente para navegar no Oceano Atlântico, os estudiosos do assunto terão que aceitar a ideia.

Mas a Arqueologia necessita de provas materiais. Físicas. E até hoje nada foi encontrado...

Falando de Piri Reis, eis um mistério...
Os interessados em mistério de plantão podiam iniciar uma ampla discussão sobre o mapa e os escritos de Piri Reis.

Seus mapas são realmente muito interessantes. Deles consta não só as Américas, mas também a Antártida (que só sabemos ser um continente há muito pouco tempo, já que está sempre coberta por camadas de gelo quilométricas).

Vamos lá o que eu sei (pouco) - Hadji Muhammad, marinheiro turco, que na Europa foi chamado de Piri Reis, escreve o "Livro da Marinha", onde colocou um mapa do mundo conhecido em 1513 (data do mapa). Na verdade é um portulano e não um mapa como conhecemos hoje. Fragmentos das cartas de Piri Reis foram encontrados no palácio Topkapi e, comparando o livro com as cartas, foi constatada a sua veracidade.

Quanto ao manuscrito de Esmeraldo de Situ Orbis, eis uma explicação:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Esmeraldo_de_Situ_Orbis