Mitologia vs Mídia

E o que dizer da continuação que foi feita para o péssimo remake de Fúria de Titãs?

Hermes, quais histórias da mitologia grega pra você seja verdade?

A mitologia era uma forma de os povos antigos poderem se expressar, contar suas origens. Sei que de uma forma fantasiosa, mas o que contavam era a sua história. Não dá pra levar em conta os dragões, os monstros, os deuses, as ninfas... é por isso mesmo que se chama Mitologia, porque são mitos, histórias criadas ou narradas para explicar fatos e ensinar cultura, por isso não se pode duvidar que cada uma dessas histórias tenham sido verídicas, mas certamente repassadas de outra forma, não tão fantasiosas.

A exemplo de Teseus, a guerra de Tróia, a revolta dos Heráclidas, os 7 contra Tebas, o mito de Cadmos, entre outros, há possibilidade sim de terem ocorrido na História; mesmo imprecisos, esses mitos têm data, local e personagens históricos. Se não acreditarmos que esses mitos, de certa forma, menos fantasiosos, tenham ocorrido, qual seria a história da Grécia antes do Período Clássico?

Analise outras culturas, como a egípcia, a chinesa, a mesopotâmica, a fenícia, a persa, a indiana... até mesmo a bíblica (hebraica)... tudo começou com a mitologia de cada uma delas. Não há início de qualquer reino sem a sua própria mitologia. Se descrermos nessas mitologias, então esses reinos não tiveram origem alguma. Pense nisso.

Devo lembrar aos céticos (não quer dizer que você seja uma, não me interprete mal) que as histórias antigas desses povos foram contadas por poetas, filósofos, cujas civilizações eram extremamente supersticiosas. Acreditavam numa infinidade de deuses e outros seres sobrenaturais. A própria Bíblia foi escrita por profetas ou outros personagens fiéis ao seu culto — pois a religião foi o centro de todas as culturas antigas —, e mencionaram Satanás (Lúcifer), Leviatã, anjos, demônios, inúmeros milagres, pragas no Egito, profecias..., por isso duvida-se da veracidade de várias passagens bíblicas, como o Dilúvio, Moisés, Sansão, o rei Davi... e até mesmo Jesus.

Esse assunto já foi abordado várias vezes aqui neste fórum. O certo mesmo é que não posso comprovar minhas hipóteses e teses. O que importa mesmo é acreditar na própria cultura, independente de ser verídica ou não. Quem tem tanto ânimo como eu de buscar provas para comprovar a veracidade dos mitos, provavelmente deve ter alguns parafusos a menos.

Um abraço.

FÚRIA DE TITÃS 2:

Uma porcaria em matéria de roteiro, totalmente fictício e irracional.
Inventaram um mito para Perseus, que jamais enfrentou Cronos ou tenha entrado nos Infernos.
Esse Cronos foge de suas próprias características.
Mataram os deuses! Santa "licença poética"! E eu que pensava que o filme Imortais fosse a "gota d'água"...
O filme só é bom ao tratar de efeitos pirotécnicos. Digamos que é um bom filme de ação, e só.

Aberto a opiniões...

Valeu Hermes!

Mas eu perguntei só pra saber se você acreditava ou se pra você era tudo mentira.

Eu acredito em muita coisa sim, gosto de + da mitologia grega, e queria que tudo fosse verdade... kkkkkkkkk Ainda acho que tem muita verdade nesses mitos sim. Abraços.

É mesmo, esqueci de dar minha opinião:

Acredito sim em alguns mitos e acho que esses fizeram parte da história da antiga Grécia, porém não exatamente da forma como foram contadas pelos poetas e historiadores clássicos, inserindo deuses e monstros. E ainda assim tenho dúvidas sobre a não-inclusão de deuses e monstros, já que não podemos provar sua existência ou a sua inexistência.

Mas acredito sim que existiram dinossauros, e por que não teriam existido dragões, uma possível ramificação desses gigantes pré-históricos? Só por que vomitavam fogo e voavam? Os Pterodáctilos eram répteis voadores, e as serpentes vomitam veneno... Elas não deveriam morrer pelo próprio veneno? Deve haver uma explicação lógica para os dragões expelirem fogo. Talvez os dragões não tivessem fogo em seu interior, mas calor e combustível que em contato com o oxigênio poderiam se converter em fogo. Poderia ser, não?

Eu, a certo ponto, acredito em E.T.'s; por que não acreditaria em anjos, demônios, deuses e outros seres sobrenaturais?

De forma alguma poderei ser rotulado como cético, mas nem mesmo posso acreditar em tudo o que contam as mitologias. Sou alguém que pesquisa muito, procuro por evidências, vejo possibilidades, tiro conclusões, tenho minhas teses. A Mitologia é fantasia ou é real até prova em contrário.

Então não ocorreu a guerra de Troia?

Gyodai, acho que você não deve ter entendido meu post: A GUERRA DE TRÓIA (para mim) OCORREU, É UM EVENTO HISTÓRICO. Só talvez não da forma como foi narrada pelos historiadores, incluindo deuses e monstros... Entende? Os gregos eram um povo extremamente religioso, com muita superstição, e intensamente politeístas. Não conseguiam narrar uma única história sem crer na intervenção de seus deuses ou explicar os eventos naturais (cataclismas) sem terem sido pelos mesmos provocados.

Os nomes não importam... Aquiles, Helena, Heitor, Menelaus, Agamémnon, Ájax, Diómedes, Ulisses, Páris, Príamos... independente de suas existências, a guerra ocorreu, e em datas divergentes, conforme pesquisadores distintos. Se realmente durou 10 anos, ou se durou um mês, seja como for, ela existiu, por quaisquer que sejam as razões — o rapto de Helena, a posse de terras, a ampliação do poderio grego, ou a colonização... de qualquer forma, a guerra existiu e foi vencida pelos gregos, empurrando parte dos sobreviventes asiáticos para outros lugares do Mediterrâneo.

Segundo consta, historicamente pode ter sido considerada a 1ª guerra mundial da Antiguidade. Explicação: a Grécia não era um país — tanto que ainda não se intitulavam "gregos" —, mas sim o território peninsular onde se instalavam reinos independentes, considerados cada qual um país próprio, e unidos por alianças e vassalagem, fizeram guerra a um reino (Trôade), que tinha como aliados reinos espalhados pela Ásia Menor, Ásia, África e Europa, como a Trácia, algumas ilhas do Egeu e, talvez, a terra dos Pelasgos ao norte da Tessália. Nunca uma única guerra envolveu tantos reinos ou países na Antiguidade como a guerra de Tróia.

Filmes como Percy Jackson ajudam a difundir a mitologia grega?

Apesar de não ser totalmente fiel à mitologia e ser bem pop (com uma roupagem moderna e teen), acredito que possa atrair as pessoas, principalmente os jovens para este mundo maravilhoso.

Penso que sim.

Até hoje não assisti nada que chegasse a ser fiel das versões mais conhecidas da Mitologia Grega, mas o que mais perto chegou foi "Odisséia", apesar da atuação medíocre de alguns atores. "Tróia", "Helena de Tróia", a versão antiga de "Fúria de Titãs", "Hércules", "Jasão e os Argonautas", "Minotauro", "A ira de Aquiles", "Guerra de Tróia", nem o seriado de "Hércules que passava na TV, nem "Xena", nem mesmo o desenho da Disney, "Hércules 87", "Hércules, o Conquistador", "Ulisses"... nada do que já foi lançado é fiel ou chega próximo, MAS SERVEM PERFEITAMENTE COMO PONTE PARA O INTERESSE PELA MITOLOGIA, sem dúvida nenhuma. Eu mesmo assisti um monte deles e cheguei a gravar alguns em VHS.

Acho que o filme é um bom incentivo pra garotada se interessar pela mitologia grega. O filme é bem interessante, claro que não se pode comparar ao livro que contém muito mais informações.
Eu me interessei pela mitologia após assistir Fúria de Titãs, o dos anos 80, é claro.

Ah, só não gostei de Troia porque mostrava mais o lado dos homens do que dos deuses.

Seguinte: nem "Tróia" nem "Fúria dos Titãs", tanto a primeira versão quanto a segunda deste último, nenhum dos filmes são fiéis às histórias contadas pelos poetas antigos; em ambos os filmes usou-se muito a LICENÇA POÉTICA, criando-se assim novas versões, principalmente FÚRIA DE TITÃS.

Tróia possui uma infinidade de erros, que não vale nem a pena citar, mas dá só pra se ter uma ideia: muita gente morreu no filme que na verdade nem morreu na guerra: Agamémnon morreu assassinado em Árgos, Aquiles jamais entrou nos muros de Tróia, Filoctetes e Pirros (cadê?) foram os grandes heróis da conquista da cidade, Menelaus morreu de velho em Esparta, Ájax suicidou-se por causa das armas de Aquiles, Diómedes (um dos principais guerreiros) não foi mencionado... além da ausência dos deuses (mas isso talvez não seja importante, já que a intenção do autor do filme foi enfatizar a guerra humana).

Em FÚRIA DE TITÃS, só pra se ter uma ideia, KRAKEN é monstro da Mitologia Nórdica. Não se trata de um Kraken, mas poderia sim ter sido chamado de KETOS (mesmo que signifique "baleia" em língua grega). Há uma série de gafes e erros de sequência nesse filme (falo do antigo, não do "remake", que já foi mencionado), inclusive alguns personagens fictícios, como CÁLIBOS (o vilão do filme) e aquele poeta (que não lembro o nome), que se torna amigo de Perseus. Fineus, que seria o vilão do mito, pretendente à mão de Andrômeda, nem foi mencionado.

Isso não quer dizer que a primeira foi fiel, mas a segunda versão foi muuuuito modificada, não tem nada a ver com a história, apenas usaram o personagem Perseu numa história COMPLETAMENTE criada do nada, apenas como INSPIRAÇÃO, mas na primeira se basearam nas aventuras de Perseu para salvar Andrômeda, mas é claro, teve várias mudanças.

Percy Jackson é bastante interessante, li todos os livros (do Ladrão de raios até o Último Olimpiano), fala muito de mitologia (por mais que algumas coisas podem ser inventadas, não sei dizer) e faz as pessoas ficarem curiosas sobre alguns aspectos dos deuses. Sempre quando alguém pensa em um deus, pensa nas qualidades que ele tem... nos defeitos que ele pode ter... No livro mostra isso! Nomes de deuses e monstros que eu nem fazia ideia que existia (sendo que pode ter sido inventado). Fora que a história é muito boa!

Eu gostei da primeira versão, mas mesmo assim é totalmente deturpada, como mencionei aí em cima.
Mas para mim o que importa é que é Mitologia. Isso me atrai.
Tenho vários filmes mitológicos gravados em VHS e uma grande coleção deles em DVD e Blu-ray, e nenhum deles é fiel aos mitos.
Tenho gravado: "Helena de Tróia" (um dos melhores, apesar dos erros), "Fúria de Titãs", "A ira de Aquiles", "A guerra de Tróia", "Hércules 87", Hércules no Mundo dos Mortos", "Hércules em busca do reino perdido", "Hércules, o conquistador" (que na verdade se trata de Glaucos e a conquista de Micenas), "Ulysses", "Maciste contra os caçadores de cabeças", "A fúria das Amazonas", "Hércules", "A força de Hércules", "Hércules contra os filhos do Sol", "Hércules e as Amazonas", "Hércules e o círculo de fogo", "Hércules e o Labirinto do Minotauro", "Hércules, Sansão e Ulisses", entre outros. A maioria é filme antigo e ruim.

Não tive coragem de gravar "Minotauro". É um filme simplesmente ridículo.

Até o episódio "O Minotauro" do Sítio do Picapau Amarelo consegue ser mais fiel do que a maioria dessas produções cinematográficas que só estão a fim de faturar. hehehe

Meu amigo Hermes O TRÊS VEZES GRANDE, posso te pedir um grande favor?

Gosto muito da série de jogos GOD OF WAR, gosto tanto que queria me aprofundar mais no mito do deus da guerra, porém vi que você não postou nada de específico sobre ele em nenhum tópico seu sobre mitologia. Teria como você postar o mito de Ares (Marte) aí pra gente? Grande abraço.

Aqui está:

Ares, o deus da guerra

Nossa, te pedi apenas um favor e você nos presenteou com o melhor compêndio de mitos de Ares que já vi!!! Agora com certeza jogarei God of War com outros olhos... E você de quebra ainda anexou informações sobre Rômulo e Remo e a guerra de Troia, pra quem quiser comparar com os respectivos filmes é um prato cheio.

Não sei como te agradecer! Pra mim você é o maior classicista e especialista em mitologia grega que já conheci.

Hermes, aproveito e peço também indicações suas de bons livros de mitologia pra gente. Quais os melhores você indica?

Farei isso sim. Porém, é importante salientar que aqueles que buscam informações tanto em livros quanto nos sites encontrarão versões distintas, diferentes umas das outras. Não existe nem existiu um só escritor ou historiador sobre Mitologia Grega. Os antigos, supersticiosos, tinham uma visão subjetiva sobre o que acreditavam, e os escritores modernos reproduzem os inúmeros pensamentos da época, muitas vezes distorcidas, criando novas versões.

É por isso que existem tópicos como este, onde aprendemos, ensinamos e trocamos ideias. Os tópicos não devem ser usados como tribunais, julgando ou condenando a forma de pensar de cada um, mas o debate é mais sadio, conseguindo às vezes desmistificar um mito e torná-lo único e conclusivo, chegando a tronar-se um fato histórico comparativo.

Algumas sugestões de livros (escritores modernos):

- As Mais Belas Histórias da Antiguidade Clássica - de Gustav Schwab
- As 100 Melhores Histórias da Mitologia - de A. S. Franchini e Carmen Seganfredo
- a série Aventuras Mitológicas - da Editora FTD
- Prometeu, os Homens e Outros Mitos - de Menelaos Stephanides
- a série Mitologia Grega - de Junito de Souza Brandão
- Mitos Gregos - de Robert Graves
- Os Heróis Gregos - de Karl Kerényi
- Édipo - de Menelaos Stephanides
- A Guerra de Tróia - de Nestor de Holanda
- livros mitológicos de Orígenes Lessa
- Dicionário da Mitologia Grega - de Ruth Guimarães
- dicionários de Mitologia grega ou romana

Algumas sugestões de livros (poetas e historiadores antigos) - importante salientar também que os livros que foram reproduzidos geralmente encontramos EM PROSA, de forma narrativa, mas de modo geral os antigos escreviam EM VERSOS, poeticamente.

- Medéia - de Sêneca

- A Eneida - de Virgílio

- Hesíodo escreveu "Os Trabalhos e os Dias", "Teogonia" e "O Escudo de Hércules".

- Homero escreveu "A Ilíada" e "A Odisséia".

- Ésquilo escreveu "As Suplicantes", "Os Persas", "Sete Contra Tebas", "Prometeu Acorrentado" e "Orestíades".

- Sófocles escreveu: "Ájax", "Antígona", "Electra", "As Traquínias", "Édipo Rei", "Filoctetes" e "Édipo em Colono".

- Eurípedes escreveu: "Alceste", "Medéia", "Hipólito", "Hécuba", "Andrômaca", "Heráclidas", "As Suplicantes", "As Troianas", "Electra", "Helena", "Héracles", "Íon", "Ifigênia em Táuris", "Orestes", "As Fenícias", "As Bacantes" e "O Cíclope".

Filisto escreveu "História de Dionísio".

Também recomendo o "Livro de Ouro da Mitologia Grega - Histórias de Deuses e Heróis", de Thomas Bulfinch.